Вакуумметр из тонометра

[mike-y-k]

NEMOOMEN & К, абсолютная шкала и относительная связаны через текущее давление…
Измеритель относительного и текущего, простая математическая операция и "золотой ключик у нас в кармане"…

j-Roger

гладко было на бумаге, да забыли про овраги

тут таки даже от одного производителя и на одном ядре очень можно наткнуться на головную боль…

[NEMOOMEN & К]

j-Roger
Сравнивайте. Может и программатор подойдёт (мой MiniPro TL866A - имеет UART выход).

абсолютная шкала и относительная связаны через текущее давление…

Кто-бы сомневался.

Измеритель относительного и текущего, простая математическая операция и "золотой ключик у нас в кармане"…

Понятно. что просто, но видимо я немного "притупил". Пробовал. Просветите. В пределах ближайших пары делений похожи на реальные значения, а дальше сильно расходятся. Может формулу напишите, чтобы получалось так (глядя на шкалу): 0 мбар(1атм.)=765торр ...."-"1000 мбар(max вакуум)=1,3х10-3 торр(или тоже в мбар) на весь диапазон измерения вакуумметра (на насосе).

[mike-y-k]

NEMOOMEN & К, у Вас есть показание прибора и атмосферное давление…
Дальше Вы должны привести диапазон прибора при нормальном давлении и температуре к атмосферному давлению при рабочей температуре и перевести показания из относительных в абсолютные
Относительные будут со знаком, а абсолютные - просто от 0.
Отметка -1000 на приборе - это совсем не тот 0, который Вам нужен, а просто отметка (и не обязательно достижимая)
И корректирующая формула без точного абсолютного значения - предмет гадания…
Нужно получить отсчеты при атмосферном ±5,10,15,20 к атмосферному при разных разрежениях и тогда уже говорить о формуле пересчета.
Обычно эта зависимость в паспортах приборов отображается - зависимость от атмосферного давления, температуры…

Обычный барометр состоит из закрытого объема с заданным давлением и мембраны, на которую давит окружающий воздух, деформация мембраны переводится механизмом в показания… При разнице температуры от стандартной появляется ошибка.
В Вашем случае ошибка еще и с характеристиками двух приборов связана
Просто набрать массив показаний температуры (барометра, прибора и датчика) и разных разрежений. На их основе - или формулу, или корректирующую таблицу для алгоритма и можно приступать к эксплуатации.

Для таких задач в этом диапазоне пользовали приборы типа отсюда ЕМНИП с RS232 и не мучались с переводом с относительного в абсолютный. Обратно сильно проще

[alxchep]

Может формулу напишите,

Всё очень просто, если есть под рукой обычный атмосферный барометр. Смотрите на него, там 766 мм рт.ст. переводите в мбары (766*1,33322=1021,24652) и из этого значения вычитаете показания манометра, там значения уже с минусом. т.е. если манометр показывает ровно "-400", то давление в сосуде 1021-400=621 мбар. Чтобы было проще пересчитывать, дождитесь погоды с 750 мм рт.ст. это 1000 мбар, считать можно будет в уме, и шкала позволит измерить до 5 мм рт.ст. В ясную погоду насос может и откачает до этого давления, но стрелка может упереться в ограничитель. Про это и говорил mike-y-k, упоминая измерение во время дождя.

[vladisslav1]

TMP86CH29BU

Судя по datashhet (есть на казусе), проц масочный, так использовать его не судьба...

если бы была прога нужного виртуального программатора

Прога под флешевые процы данного семейства пишется за пару вечеров, но так как этот проц масочный, максимум, что можно будет с ним сделать - снять дамп и дизассемблировать для анализа. Но и то не факт, что получится.

[NEMOOMEN & К]

750 мм рт.ст. это 1000 мбар, ....... и шкала позволит измерить до 5 мм рт.ст.

Т.е при этом расчёте получается, что минимальное давление составляет 5 мм.рт.ст. (торр) и т.д.: перевести можно в любую ед. измерения. Но по паспорту (см. pdf) min давление (торр) отличается на 3 порядка. Сомневаться в паспортных данных нет оснований. Многовато. Я на эти «грабли» уже наступал. Видимо в этой формуле не хватает какого-то коэфф. Возможно, в формуле должен присутствовать */÷ е×, влияние которого растёт с ростом глубины вакуума. Если считать хотя бы приблизительно (для понимания порядка величин), то получается, что «0» (на шкале) соответствует 1000 мбар, а соответственно «-1000» мбар равен «0» мбар (межгалактическая пустота →1 атом водорода на куб.км). Явно не то. «-1000» мбар (по шкале) может ≈ 2х10-2(торр), а паспортное значение (1,12Х10-3) получается через некоторое время (зависит от откачиваемого объёма), после того как стрелка упрётся в ограничитель. Вакуум не может быть равным нулю. Он только стремится к этому (...10х-1,-2,-3,-4 и т.д.). Стремление вакуума к своему абсолютному значению (для данного насоса) имеет приблизительно линейную зависимость до Р≤10-1(торр), а дальше постепенно переходит в экспоненту (проверено экспериментально). Конечно, проще было бы поставить в параллель 2 вакуумметра: один для поверки, а другой для калибровки. Собственно для этого и создал тему: сделать удобный, дешёвый, более-менее точный, одноразовый, из того что есть, откалиброванный прибор.

снять дамп и дизассемблировать для анализа. Но и то не факт, что получится.

Согласен. Для того и про UART говорил. Но, что с паролем делать (может там какой-то FireWall). У производителей этих гаджетов, это называется защитой своей запатентованной интелектуальной собственности. которая мне абсолютно не нужна.

[mike-y-k]

NEMOOMEN & К, ну ведь совсем не красоты ради существуют разные типы вакуумных насосов. Каждый из них работает в своем диапазоне условий.
Есть (как для разных датчиков) похожая таблица.
Достижение нужного вакуума в кольце того же ускорителя - задача целого производства с множеством типов насосов и их последовательной обычно и иногда параллельной работой.
На тему прибора - так они уже существуют в природе, готовые к употреблению, калиброванные, поверенные, с необходимой точностью…

Сделаете Вы свой измеритель из имеющегося в наличии, сделаете к нему прошивку, разработаете и выполните методику калибровки,… - потом посчитаете все затраты и сравните с промышленными образцами… Вам обязательно потребуется определение МПИ - чтобы быть уверенным в показаниях самодельного…

Просто купить готовый прибор в итоге окажется минимум сопоставимо по деньгам…
А сами вакуумметры бывают и абсолютные - просто они несколько дороже и их без особой нужды не применяют - для насосов первой ступени относительного давления вполне достаточно…

[SVNN]

есть в природе датчики абсолютного давления. недавно такой искали для замены родного в станке. нужен был диапазон 0-240гПа выход 4-20мА.Такие есть , но цена в районе 18 Крублей, зато у него параметры стандартизированные и с ними проще работать.

[NEMOOMEN & К]

Я, кажется, понял (частично), как из данного устройства сделать, то, что требуется. В данном тонометре имеется не один программирующий интерфейс (UART), а два (SPI). Что даёт возможность подключить его к ISP (TTL) разъёму, имеющегося USB программатора Minipro TL866А. Но т.к. назначение контактов разъёма задаётся программно (зависит от подсоединяемого чипа), то встаёт вопрос выбора м\с, которой нет в списке.
Это значить: надо как-то (?) добавить в список нужный чип (TMP86CH29BU) или методом перебора имеющихся в списке сходных (по архитектуре) чипов (такое уже кое-кто проделывал→типа аналог) в открывшемся окне программы добраться до внутренней прошивки чипа (на тонометре). А дальше с ней (прошивкой) можно делать, что угодно (разлочить, стереть, залить). Так что замена впаянного чипа на другой (чистый) бессмысленно, т.к. всё равно встанет вопрос с заливкой прошивки.

mike-y-k и SVNN. По поводу существующих различных типов вакуумных насосов, их параметров и датчиков для них, я могу вам целую лекцию прочитать. Что является излишеством, т.к. считаю вас грамотными специалистами. В своё время достаточно подробно изучал данный вопрос. Для этого есть много соответствующей литературы и интернет в помощь. В промышленных условиях разумеется необходимо сертифицированное, стандартизированное, промышленное и соответственно не дешёвое устройство. Хотя их себестоимость (на мой взгляд) ≤10$.
Когда возникла необходимость в вакуумном датчике и ознакомившись с ассортиментом и ценами от производителей, я понял что надо сделать что-то своё. Что соответственно и сделал: изобрёл широкополосный (1атм÷10-8торр → может и ещё глубже→ не нашлось более точной измерительной аппаратуры) вакуумный датчик (выход 5\0 v) по стоимости несколько рублей на новом (сублимационный) принципе и который может повторить любой радиолюбитель, которому не чужда физика. В своё время на другом форуме было длительное научное обсуждение (я затеял) по этой теме. Результатом было теоретически и экспериментально доказано, вопреки мнений множества скептиков, что я был прав. Суть в том, что уровень Ферми, для некоторых материалов, находящихся в пограничном состоянии, зависит от внешнего давления (количества молекул\атомов), находящихся над ним. Работоспособность и повторяемость измерений ≈100%. Но данный датчик я сделал встроенным (без теплоотвода → не стабильно) так мне нужно, и работающим под управлением LabView (виртуальный интерфейс + возможность дополнительной программной калибровки всех параметров). Для стационара то, что надо. Но вопрос не в этом.
Мне же нужно (дополнительно) дешёвое и почти готовое со своим экраньчиком автономное устройство. Сверхвысокой точности от него не требуется. Для этого нужно разобраться с программатором (см.выше).
Вопрос: может кто-то имеет опыт самостоятельной добавки м\с в данный программатор.

[mike-y-k]

NEMOOMEN & К, TMP86CH29BU имеет на борту 16K ROM
Операция с программатором имеет смысл, разве что для чтения текущей прошивки…
Разработка и отладка для МК с ROM потребует других ресурсов…
Тут сильно проще на привычном для Вас МК с нужной периферией сделать.
Экран взять графический с SPI/I2C - размеры на любой вкус имеются…
Можно будет и в тот же корпус потом все установить или подобрать иной корпус…