там мужик про кусочно-линейное глаголит
Сообщение от bordodynov
|
|
Лет 15 назад я использовал эту модель трансформатора для расчёта процесса перегорания предохранителя.
|
М-да, в чём-то были даже коллеги. В середине 80-х приходилось из ничего делать предохранители, а именно:из разных проволок, баночек, баллончиков, фольги. Подходящий транс от 150 вт и до сварочников, где можно было пропихнуть через магнитопровод 1-3 витка шлейфа к концам которого цеплялась испытуемая пластинка. Токоизмерительные клещи позволяли в диапазоне от 10 а до 500 а изготавливать преды, которые спасали жизнь дизелЯм, которые спасали жизнь людЯм, которые не по своей воле оказались на южном берегу Карского моря...
|
Сообщение от vrybel
|
|
(ну хоть немного то похожа)
|
на коронавирус- так здорово
|
Сообщение от bordodynov
|
|
(кто то потерял 1, косяк парней из NI)
|
злорадствовать не будем, всё-таки Дарлингтоны, Колпитцы, Пирсы, Хартли, Баттерворты со Шмиттами всё заварили...
осталось выяснить, что это за аргумент (х/а), где:а-берётся с потолка?, похожа на предельную величину (1,2)напряжённости Н,а/м при построении графика
х-х.з. кто такой
а символы: "===›", "==›", "%" из алгола, похоже взяты?
я так понимаю формула из основных компонентов "1.2*tanh(10e-4*(4*pi*e-7)*%H/1.2)" сама создаёт точку перегиба "G"(график тангенса очень похож на кривую насыщения, только по-положе
, или таинственный "%" создаёт дополнительный перелом?
|
Сообщение от bordodynov
|
Индуктивность пропорциональна площади и обратно пропорционально длине магнитной линии.
L=mU0*mU*Area/Len*N^2 , mU0=4*pi*1.e-7=pi*4.e-7
|
то есть ответ на вопрос "как меняется индуктивность с пропорциональным увеличением площади и средней магнитной линии?" ответ- никак
ответ на вопрос " как меняются ампер-витки с изменением сечения магнитопровода?" опять- никак
|
Сообщение от vrybel
|
|
,получал графики,обьединил их
|
не х.. не понял, но оччень интересно...
В следующий раз, когда будете объединять графики, включите запись видео с экрана, похоже не я один, который пока это делать не умеет, многим будет интересно, имхо.
|
Сообщение от bordodynov
|
|
я подозреваю, что вы готовы меня обвинить в том, что при увеличении размеров сердечника индуктивность не меняется.
|
Я, КОНЕЧНО НЕ В БОЛОНИИ, И ГАДОСТЬ ПО УТРАМ НЕ ПЬЮ, и быть Ньютоном не могу, который опроверг Аристотеля в теории свободного падения, но камень и пушинка с одинаковой скоростью падают...,похоже, в этом и заключается парадокс, не смотря на то, что площадь измеряется в квадратных размерностях, а длина линии- в линейных.
В приведенной Вами формуле:L=mU0*mU*Area/Len*N^2 , mU0=4*pi*1.e-7=pi*4.e-7
Area и Len находятся в степени единица, то есть сами по-себе, поэтому, увеличив их , например в 3 раза, индуктивность не изменится, а, увеличив витки в 3 раза, индуктивность увеличится в 9 раз. Кстати, в формуле надо скобочки поставить, а то витки в общем знаменателе оказались :L={mU0*mU*Area/Len}*N^2
Чтобы с Вами спорить, я подстраховался, и сделал несколько скринов, которые выложу в"модельках"
Точка "G" на разных магнитопроводах
Слегка странно, что при увеличении проницаемости в 6 раз (с 500 до 3000), ток насыщения уменьшился с 1,73 а до 1,37 а
|
Сообщение от bordodynov
|
|
Изучайте правила арифметики.
|
При всём уважении к профессиональным ваш, им знаниям, физику, всё-таки не надо было прогуливать в школе...Здесь не я спорю, здесь истина спорит, закон, против которого не попрёшь, даже если чуть подзабудешь его.
https://otvet.imgsmail.ru/download/1...5c8f5a_800.jpg
Для сердечников, имеющих сложную конструктивную конфигурацию, вводится понятие эффективных (эквивалентных) размеров, которые учитывают особенности формы сердечников: эффективный путь магнитной линии le и эффективная площадь поперечного сечения Se сердечника. Тогда индуктивность катушки с сердечником будет вычисляться по формуле
http://www.electronicsblog.ru/wp-con...0511201702.png
где ω – количество витков катушки,
μ0 – магнитная постоянная, μ0 = 4π*10-7,
μr – относительная магнитная проницаемость вещества,
Se – эффективная площадь поперечного сечения сердечника,
le – эффективный путь магнитной линии сердечника.
|
Сообщение от Santil@
|
|
в чём причина такого явления?
|
на вскидку, эффект "или" проявляется
|
Сообщение от vrybel
|
|
ВЫ не внимательны.Вот пост #1515
|
если бы сразу объяснили, что это оператор, футболящий к некой подпрограмме, зашитой в мульте, всё было бы ясно, как у летунов- "четыре девятки". Или на языке Фортрана (пришлось изучать для диплома) - GO TO...
|
Сообщение от bordodynov
|
|
или эту программу разрабатывали прогульщики математики
|
почему-то уверен, что "каркуляторы" и вы разрабатывали. Коснувшись темы, вспоминаю дырку в "каркуляторе" за 150 рублей. 76 год, появление в магазинах этих примитивных, по сегодняшним меркам, девайсов. 70 руб отдай за "Электроника БЗ-18" И 220РУБ за БЗ-23, (если не ошибаюсь), но с функциями. После логарифмических линеек это было божественное изделие! Да ещё простой алгоритмик разработали для взятия первых 3-х членов ряда Фурье, для синусов, косинусов, методом последовательного нажатия клавиш в особом порядке, чтоб в Брадиса не лазить А тут сосед по общаге разбил по-пьяни, и обнаружил под лицевой панелькой контактики, но без кнопочки. Не один литр водки он выиграл на спор, беря на этом девайсе любого Брадиса, да ещё с точностью до 9 знаков, а мы, как идиотики, по таблице его проверяли! Когда сдался, все БЗ-18 смели со всех Питерских магов. На новом сразу сверлили дырочку напротив "волшебного" контактика, который "F"обзывался, делали кнопочку, на сколько у кого фантазии хватало. Вот так дурили нашего брата, да и сейчас дурят На муз. звонках с одной мелодией, при вскрытии объявляется опять "лишняя" кнопочка, которая отвечает за "полимелодийность". Разница же в цене- разы
|
Сообщение от цифровик
|
|
Модель IR2153 ( без внутреннего диода)
|
Спасибо, пригодится для стенда испытания сердечников, на предмет насыщения
|
Сообщение от bordodynov
|
|
А на городских олимпиадах по физике я занимал первые места.
|
а меня в область отправляли защищать честь города, и что с этого?
Будь ты семи пядей по лбу, но витки стоят в числителе!!!
Я бы на вашем месте извинился за свою неправоту (с кем не бывает). Ваших заслуг перед Родиной никто не умаляет...
|
Сообщение от bordodynov
|
|
Использовал Фортран.
|
нас на "Наири" натаскивали, только тут признаюсь, что язык программирования интересовал меньше, чем как-бы платку какую сбундить.
|
Сообщение от bordodynov
|
|
mU0=4*pi*1.e-7=pi*4.e-7
|
для полной ясности, а ясность- одна из разновидностей полного тумана, но всё же:
|
Сообщение от bordodynov
|
|
mU0 4pi*1e-7 (кто то потерял 1, косяк парней из NI)
|
так какую формулу использовать? (если "е"=10, то однояйцево, что 1х10^7, что e-7)
|
Сообщение от bordodynov
|
|
Я считаю, что в данном случае я уже помог.
|
я ценю любую помощь, даже бесполезную, которая на первый взгляд таковой кажется, но потом частенько всё получается совершенно наоборот. Ещё раз спасибо. Чувствую, что задолбал уже вас...
|
Сообщение от bordodynov
|
|
Смотрите как считает калькулятор (или эту программу разрабатывали прогульщики математики?)
|
"с ним вместе не служил-с"
у меня- простой, без всяких знаменателей...
|
Сообщение от bordodynov
|
|
Давайте создадим по этому вопросу тему и устроим дискуссию.
|
конечно, это просто глупо, из-за "двойных стандартов" каких-то крючков, которые одни трактуют как "дробь", другие- как "разделить"
https://zwezdo4et.ru/uploads/226d300...7adef371c7.jpg
индуктивности на это на всё просто наплевать. Она просто растёт в квадрат раз больше витков...
vrybel, вопрос к специалисту по анализу:почему такая разница по току 7 ампер и 30? Кому верить? Наверное, переходнику?
жёлтая величина отвечает за насыщение, чем она меньше-тем больше ток насыщения, похоже на проницаемость, но скорее функция её.
Домучил бедного китайца, что он перешёл в резонансный режим. Добавил рассеяния вТ1, полезла синусоида. При более 600 вт нагрузки на ключах менее 2, греться не должны, чего нельзя сказать про сердечник. Хотя до насыщения далеко (32 ампера по испытанию), да и частота небольшая, значит потери маленькие. Или-шара, или глюк проги. Выставляю на ваш суд.
|
Сообщение от bordodynov
|
|
а то он будет продолжать компостировать нам мозги ещё долго!
|
истина рождается в споре. Не буду Вас больше докучать своими вопросами, и можете не обращать внимания на мои посты, даже на забанивание-тьфу, есть другие форумы и другие разработчики, не такие выпендрёжные, типа эйнштейнов, смотрящих на детей, копающихся в песочнице. Тем не менее, обязан поблагодарить за оказанное содействие в изучении Мультисима. Всем здоровья!
|
Сообщение от vrybel
|
|
Зашел на Дерибасовсую и взял справку о нелинейном индукторе,находилась на тенистой улице.
|
удалось, всё-таки разбавить сухой, унылый техноязык элементами юмора, рок-джаза, блюза и кантри. Так сделал профессор Натансон И.П., превративший "Курс высшей математики" в лёгкий детектив.
|
Сообщение от vrybel
|
|
Формула из справки
|
Какая версия Мульти у вас? и операционной системы?
Файл справки у меня не открывается ни из проги , ни через "F1"
символы обозначения параметров сбивают с толку, например V-это обычно напряжение, здесь же "индуктивность намагничивания"?, А-индуктивность 1 витка, здесь-площадь (!!!???)
цифровик, несколько печальных строчек о Дне рождения:
Жизнь – как отпуск – лишь самые первые дни бесконечны,
С каждым новым теряя минуты и даже часы.
Удивляться осталось – как были преступно беспечны:
Забавлялись, не видя у края седой полосы.
А.В., есть-ли ещё альтернативы для "Caps Lock+A" и "Shift+A"?.А то не всегда работают, почему-то. Или обычные"крутилки как-то растянуть...
Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)
