Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
19.07.2020, 18:10
|
#851
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Эту схему я уже макетировал и перепробовал много тразисторов, но у неё Ku = 1 и требование к шумам последущего каскада такие-же жёсткие.
Большое значение для вх. каскада имеет номинал резистора в истоке вх. транзистора и тут очевидно имеет значение напряжение отсечки - оно должно быть как можно меньшим - тогда и номинал резистора в истоке тоже можно брать небольшим. Но тогда вылезает проблема с линейностью.
Апологеты предлагают ставить вх. каскад в усилительный режим, тогда требования к шумам последующего каскада снижаются. Чтобы обеспечить нужное смещение у 862-го транзистора нужно ставить в исток резистор более 1 ком, что опять-таки порождает лишние шумы.
Можно поставить в исток ГСТ - я попробовал, но для 862-го что-то не получается даже с резистором в 2 кОм - очевидно заперт. В конце схема с Ku = 8
Возможно из-за высокой отсечки -0.8 В при токе порядка 1 мА.
У 861А -0.25 В, у 170А -0.15 В при таком-же тоже. У BFR31 - вообще от 0 до -1.3 В
И тут сразу встаёт вопрос - а как-же их сравнивать ?
Последний раз редактировалось letter; 19.07.2020 в 18:37.
|
|
|
|
19.07.2020, 20:16
|
#852
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 782
Сказали Спасибо 3,986 раз(а) в 2,843 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Посмотрите мою схему.
Это предельно малые входные шумы 0.25 мкВ в диапазоне 20 Гц - 20 кГц. Усиление 5. Правда потребление большое. Но за всё надо платить.
|
|
|
|
20.07.2020, 09:32
|
#853
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
К сожалению, как я уже писал выше, я ограничен фантомным питанием с током потребления в 5 - 6 мА при напряжении 6 - 8 В, а в этой схеме ток потребления больше 27 мА.
|
|
|
|
20.07.2020, 10:29
|
#854
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 782
Сказали Спасибо 3,986 раз(а) в 2,843 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от letter
|
К сожалению, как я уже писал выше, я ограничен фантомным питанием с током потребления в 5 - 6 мА при напряжении 6 - 8 В, а в этой схеме ток потребления больше 27 мА.
|
Я оптимизировал по току (4 мА) и заменил 1 Гигаом на 100 МОм. Усиление равно десяти.
|
|
|
|
20.07.2020, 19:11
|
#855
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Что-то я совсем в тоске : что касается THD и режимов, то результаты симулирования весьма неплохо совпадают с реальным макетированием, а вот с шумами полный хаос.
Сделал макет по схеме, весьма сходной с Вашей - резистор в истоке вх. тразистора минимирован и по всем канонам преамп должен бы иметь весьма низкие шумы. Ku тоже не 1 а от 5 до 10, что так-же должно улучшить общий с/ш, но сравнение с живой схемой, которую мы рассматривали ранее - 4-х транзисторный повторитель - один входной ПТ, два ГСТ на ПТ и один pnp БТ на выходе, показало, что с/ш только ухудшился вопреки предсказаниям симулятора. А кроме того ещё и полное несовпадение по шумам для разных транзисторов.
Дали на попроб LSK170A, который по результатам симуляции, должен был заткнуть за пояс все остальные, но оказалось, что это совсем не так.
Вот схема, которую я сегодня макетил.
Последний раз редактировалось letter; 21.07.2020 в 08:17.
|
|
|
|
20.07.2020, 20:34
|
#856
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 782
Сказали Спасибо 3,986 раз(а) в 2,843 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от letter
|
Что-то я совсем в тоске : что касается THD и режимов, то результаты симулирования весьма неплохо совпадают с реальным макетированием, а вот с шумами полный хаос.
Сделал макет по схеме, весьма сходной с Вашей - резистор в истоке вх. тразистора минимирован и по всем канонам преамп должен бы иметь весьма низкие шумы. Ku тоже не 1 а от 5 до 10, что так-же должно улучшить общий с/ш, но сравнение с живой схемой, которую мы рассматривали ранее - 4-х транзисторный повторитель - один входной ПТ, два ГСТ на ПТ и один pnp БТ на выходе, показало, что с/ш только ухудшился вопреки предстазаниям симулятора. А кроме того ещё и полное несовпадение по шумам для разных транзисторов.
Дали на попроб LSK170A, который по резултатам симуляции, должен был заткнуть за пояс все остальные, но оказалось, что это совсем не так.
Вот схема, которую я сегодня макетил.
|
Опять вы применили запятую вместо точки в величине ёмкости источника сигнала! Я модернизировал заводские модели, для источника сигнала как идеальный источник напряжения и практически воспроизвёл даташит для LSK170. Но я вижу этого не достаточно, нужно увеличить утечку затвора. После добавления нужных параметров, результаты расчёта будут лучше соответствовать жизни. Я этим займусь завтра. Кстати, у транзистора BF862 в модели есть эта дополнительная утечка isr~3pA. Вы мне поможете, если измерите напряжение на истоковом резисторе. На 1 ГОм может падать вполне ощутимое напряжение. Также замерьте напряжение на этом резисторе при закороченном 1 ГОм. из этих данных можно будет найти isr для модели. А это даст дополнительный шум, который вы наблюдаете в реальности.
Последний раз редактировалось bordodynov; 20.07.2020 в 20:45.
|
|
|
|
21.07.2020, 09:39
|
#857
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Я уже писал - у меня этих схем скопилось уже под сотню, меняю запятую на точку, когда открываю схему, но откорректировать сразу все - много времени надо. Да и смысла нет - многие из них оказались плохими- надо просто удалять.
Просимил ещё раз схему - результаты внизу. Только обратите внимание, что R5 = 2k, а не 1.8к, как в предыдущей схеме : 2 к стоЯт в реальной плате - не было под рукой 1.8к.
В реальной плате :
напряжение питания +6.2V
ток потребления 0.9mA
напряжение на R6 +0.2V,
напряжение на стоке +3.8V
напряжение на эмиттере БТ +4.3V
По мере накопления опыта всё больше склоняюсь к мысли :
- оценивать шумы от 100 Гц до 10кГц : при заменах транзисторов и манипуляций с режимами кривая шумов перемещается практически параллельно сама себе и что там ниже 100 Гц особо не важно
- надо как-то научиться (если это в LTSpice возможно) кривую шумов умножать на взвешивающую функцию - тогда можно реально оценивать - что будут слышать уши
Да - и как делать надписи в поле схемы ? Как в поле плоттера - мне ясно.
|
|
|
|
21.07.2020, 10:05
|
#858
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 782
Сказали Спасибо 3,986 раз(а) в 2,843 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от letter
|
Я уже писал - у меня этих схем скопилось уже под сотню, меняю запятую на точку, когда открываю схему, но откорректировать сразу все - много времени надо. Да и смысла нет - многие из них оказались плохими- надо просто удалять.
Просимил ещё раз схему - результаты внизу. Только обратите внимание, что R5 = 2k, а не 1.8к, как в предыдущей схеме : 2 к стоЯт в реальной плате - не было под рукой 1.8к.
В реальной плате :
напряжение питания +6.2V
ток потребления 0.9mA
напряжение на R6 +0.2V,
напряжение на стоке +3.8V
напряжение на эмиттере БТ +4.3V
По мере накопления опыта всё больше склоняюсь к мысли :
- оценивать шумы от 100 Гц до 10кГц : при заменах транзисторов и манипуляций с режимами кривая шумов перемещается практически параллельно сама себе и что там ниже 100 Гц особо не важно
- надо как-то научиться (если это в LTSpice возможно) кривую шумов умножать на взвешивающую функцию - тогда можно реально оценивать - что будут слышать уши
Да - и как делать надписи в поле схемы ? Как в поле плоттера - мне ясно.
|
Надписи на схеме делаются так: щёлкаете по схеме мышкой, нажимаем на латинское T и вводим текст (или вставляем из буфера обмена) и делаем ОК. Можно поменять размер при желании.
Я сделаю блок, реализующий усреднённую кривую слышимости человека. Проблема только в том, что она меняется от уровня громкости.
Последний раз редактировалось bordodynov; 21.07.2020 в 10:09.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
21.07.2020, 10:19
|
#859
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,726 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
bordodynov, letter, извините, что вклиниваюсь, надеюсь, шумы резистора 1 ГОм учитывались?
|
|
|
|
21.07.2020, 12:19
|
#860
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 782
Сказали Спасибо 3,986 раз(а) в 2,843 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Вот попытка сделать такой блок:
Последний раз редактировалось bordodynov; 21.07.2020 в 13:09.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:02.
|
|