Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
16.09.2009, 15:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
Пара диодов не откроется, если ключ нагрузки будет закрыт.
Эту схему действительно нигде не видно, потому что она неэффективна (имхо я про пушпульный флайбэк )
|
|
|
|
16.09.2009, 15:16
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
Сообщение от tauP10
|
Пара диодов не откроется, если ключ нагрузки будет закрыт.
|
Ну это естественно если нагрузки не будет.
|
|
|
|
16.09.2009, 15:21
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
Сообщение от vsch8
|
У меня именно обратноходовый. Двухтактный. Обратноходовость достигается схемой управления ключами на микроконтроллере. При прямом ходе каждой из обмоток ключ нагрузки закрыт.
|
Если у Вас нестандартная конструкция с управлением от МК. Тогда вы лучше должны знать как это работает.
|
|
|
|
16.09.2009, 15:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,205
Сказал спасибо: 2,073
Сказали Спасибо 1,685 раз(а) в 956 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
А в чём вопрос-то? ОС запаздывает? Да. Для этого в нагрузке и стоят конденсаторы. Насколько запаздывает? Х.з.. У меня монитор в починке лежит - ОС разгоняет ИИП в пульсации - неприятно когда изображение трясётся.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
16.09.2009, 22:27
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
У него не два такта, как у мультивибратора, а четыре: то есть подается ток, а потом прерывается: импульс самоиндукции сбрасывается в нагрузку. Потом то же самое для другой полярности.
Вероятно так сделано для повышения выходного напряжения.
Ответ автору: без нагрузки импульс самоиндукции возвращается в источник (через встроенный диод в ключе второго плеча). Поэтому средний ток конечно уменьшается. Прогнозирования тут нет.
|
|
|
|
17.09.2009, 01:40
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
Сообщение от j2153
|
Вероятно так сделано для повышения выходного напряжения.
|
А почему выходное напряжение будет повышаться. Если убрать один транзистор и синхронный выпрямитель, получится стандартный обратноходовой преобразователь. А если убрать только синхронный выпрямитель, получится стандартный прямоходовой. Понимаю, что это какое-нибудь "домашнее задание".
|
|
|
|
17.09.2009, 08:09
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
Сообщение от COO
|
А почему выходное напряжение будет повышаться.
|
Потому что быстрое закрытие ключа с прерыванием тока дает большое dI/dt. Происходит общеизвестный всплеск напряжения при отключении индуктивности.
Он может достигать весьма значительной величины.
|
|
|
|
17.09.2009, 08:25
|
|
Прописка
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
Эту схему я собрал специально для исследования. Сам себе домашнее задание. Все обмотки с одинаковым числом витков. Из Ваших обсуждений пока не ясно, как именно это работает. То есть я вижу, как работает, но объяснить мне никто не может. Блоки питания прямоходовые на трансформаторах (давно было) рассчитывал, настраивал, и обратноходовые. На работе. Но у меня чувство, что никто не понимает принцип существования электромагнитных полей. Почему эти поля совершенно безинерционные с одной стороны (смена полярности мгновенна), а с другой хранят свою энергию долго, если запустить по кольцу (это пока не вопрос, отвечать не нужно)? Кстати попробовал намотать эти обмотки на прямоугольный феррит, так вот на холостом ходу на вторичке все нормально, а нагрузку совершенно не держит, то есть незамкнутое поле всю энергию в космос посылает, как антенна.
Еще раз, схему я включал в 3 режимах:
1. Без нагрузки
2. С нагрузкой, включающейся только при выключенных входных ключах
3. С нагрузкой, включающейся только при выключенных входных ключах плюс дополнительно с нагрузкой, включенной все время.
Итого:
1а. Без нагрузки токи во входных ключах сильно маленькие, то есть индуктивность транса не дает разогнаться току, а только ток начинает по экспоненте увеличиваться, как меняется полярность и снова сначала.
2а. Во 2 варианте токи во входных ключах соответствуют кпд 70-80% и текут только во время прямых ходов, как и положено. Ток во вторичной обмотке течет только во время обратного хода, когда входные ключи закрыты, а выходной открыт.
3а. В 3 варианте токи во входных ключах текут только во время прямых ходов. Ток во вторичной обмотке течет во время обратного хода равный току на две нагрузки, а во время прямого хода ток вторички только на дополнительную нагрузку. Кпд такой-же практически. То есть этот вариант ничего не прояснил - все хорошо работает.
Так вот вопрос еще раз: где поле или феррит хранит информацию о том, что во время прямого хода надо запасать энергию, которая как ожидается вроде должна израсходоваться во время обратного хода? Прошу учесть регулярную смену полярности, без этого вопросов нет.
|
|
|
|
17.09.2009, 08:56
|
|
Прописка
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
Через диоды, включенные в мост, возврат тока невозможен, для этого мост и сделали. В мосту всегда найдется для этого диод в обратном включении.
|
|
|
|
17.09.2009, 10:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
Сообщение от vsch8
|
Через диоды, включенные в мост, возврат тока невозможен, для этого мост и сделали. В мосту всегда найдется для этого диод в обратном включении.
|
Как же невозможен ? как раз возможен , если замкнуть Ваш ключ последовательный с нагрузкой. Причем возможна передача энергиии как на прямом ходу (прямое трансформирование) так и на обратном , в случае если в магнитопроводе и его зазорах накоплена достаточная энергия а на первичной стороне все ключи выключены.
Сообщение от vsch8
|
Итого:
1а. Без нагрузки токи во входных ключах сильно маленькие, то есть индуктивность транса не дает разогнаться току, а только ток начинает по экспоненте увеличиваться, как меняется полярность и снова сначала.
|
Ток начинает увеличиваться не по экспоненте (с чего Вы взяли?) а по линенйному закону. Почитайте книжки, измерьте трансформатором тока или на малоомном резисторе последовательно с первичкой.
Сообщение от vsch8
|
Так вот вопрос еще раз: где поле или феррит хранит информацию о том, что во время прямого хода надо запасать энергию, которая как ожидается вроде должна израсходоваться во время обратного хода? Прошу учесть регулярную смену полярности, без этого вопросов нет.
|
в этом моменте нет возможности рассуждать об информации. Где тогда по вашему хранит информацию пустое ведро о том , что оно может быть наполнено до краёв?
Где пружина хранит информацию о том сколько работы надо совершить по её сжатию (или растяжению - т.е. сжатию с обратным знаком?)
Регулярная смена полярности намагничивания аналогична сжатию или растяжению пружины.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:11.
|
|