Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 17.09.2009, 10:35  
COO
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
COO на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

Сообщение от j2153 Посмотреть сообщение
Потому что быстрое закрытие ключа с прерыванием тока дает большое dI/dt.
Я имел ввиду, какое отличие от стандартной однотактной обратноходовой схемы.
Реклама:
COO вне форума  
Непрочитано 17.09.2009, 11:15  
COO
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
COO на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

Если-бы Вы все "карты" выложили сразу, "воды" было-бы гораздо меньше.

При открывании транзистора (любого) происходит линейное нарастание магнитного поля в индуктивности. Никакого программирования нет, оно вырастет до величины определяемой индуктивность-напряжение-время. После закрывания транзистора оно никуда чудесным образом не денется. Последствием его "исчезновения" является ЭДС самоиндукции, выраженное в появлении напряжения обратной полярности на всех обмотках. Напряжение будет увеличиваться до бесконечности (теоретически), а практически пока не найдёт "дырочку". В этот момент необходимо открыть ключ, чтобы "отправить" запасённую энергию в нагрузку. Если отбора энергии на выходе не произойдёт, то увеличивающееся напряжение откроет внутренний диод транзистора и уйдёт в источник питания. А если транзисторы без диодов, то происходит их пробой.

Последний раз редактировалось COO; 17.09.2009 в 11:18.
COO вне форума  
Непрочитано 17.09.2009, 11:23  
vgg
Прописка
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 200
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 15 сообщении(ях)
vgg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

Я полагаю, расти будет не до бесконечности, а пока вся энергия из индуктивности не перейдёт в ёмкость - нагрузки, катушки, паразитных емкостей и прочее. Если накоплена не слишком большая энергия для конкретной ёмкости, то и напряжение будет не слишком велико.
__________________
vgg вне форума  
Непрочитано 17.09.2009, 11:28  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,966
Сказал спасибо: 428
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

Сообщение от COO Посмотреть сообщение
Если бы Вы все "карты" выложили сразу, "воды" было бы гораздо меньше.
К сожалению, очень распространенная "болезнь" большинства топикстартеров, особенно начинающих. Почему-то думают, что на форумах собрались исключительно экстрасенсы. Приходится буквально "тянуть за язык"...
Сообщение от vgg Посмотреть сообщение
Я полагаю, расти будет не до бесконечности, а пока вся энергия из индуктивности не перейдёт в ёмкость - нагрузки, катушки, паразитных емкостей и прочее...
COO ведь четко написал:
Цитата:
Напряжение будет увеличиваться до бесконечности (теоретически), а практически...
IMHO очень ясно и понятно...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 17.09.2009 в 11:30.
Falconist вне форума  
Непрочитано 17.09.2009, 11:31  
COO
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
COO на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

Сообщение от vgg Посмотреть сообщение
Я полагаю, расти будет не до бесконечности....
Согласен. Но если всё подробно описывать получится небольшая книжица. Но обычно, чтобы пробить транзисторы, хватает.
COO вне форума  
Непрочитано 17.09.2009, 11:50  
vsch8
Прописка
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
vsch8 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

Цитата:
При открывании транзистора (любого) происходит линейное нарастание магнитного поля в индуктивности. Никакого программирования нет, оно вырастет до величины определяемой индуктивность-напряжение-время.
В чем разница между работой без нагрузки и с нагрузкой по описанному в вопросе алгоритму? Напряжение неизменно, время действия напряжения в каждом цикле неизменно,индуктивность L что меняет? А ток разный.
Цитата:
Последствием его "исчезновения" является ЭДС самоиндукции, выраженное в появлении напряжения обратной полярности на всех обмотках. Напряжение будет увеличиваться до бесконечности (теоретически), а практически пока не найдёт "дырочку". В этот момент необходимо открыть ключ, чтобы "отправить" запасённую энергию в нагрузку. Если отбора энергии на выходе не произойдёт, то увеличивающееся напряжение откроет внутренний диод транзистора и уйдёт в источник питания. А если транзисторы без диодов, то происходит их пробой.
В моем случае при установившемся режиме работы как с нагрузкой так и без, напряжение на вторичной обмотке при выключенных входных транзисторах равно примерно напряжению на первичной при включенных входных транзисторах. Бросок напряжения на вторичной возникнет при резком отключении включенной ранее нагрузки. А без этого все как-то согласованно получается: лишней запасенной энергии нет.
vsch8 вне форума  
Непрочитано 17.09.2009, 11:59  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

Сообщение от vsch8 Посмотреть сообщение
В моем случае при установившемся режиме работы как с нагрузкой так и без, напряжение на вторичной обмотке при выключенных входных транзисторах равно примерно напряжению на первичной при включенных входных транзисторах.
Это потому что энергия индуктивности с током нашла "дырочку" (COO писал Вам) , открыв противоположный транзистор "сама" без помощи даже управляющего напряжения на базу транзисторного ключа. Можете убедиться сами, осциллографом посмотрите что делается на базе транзистора, когда противоположный транзистор выключается и нагрузка отключена постоянно. На базе будет импульсное отрицательное напряжение пробоя база-эмиттерного перехода. Такой пробой не вызовет выхода из строя транзистор, если запасенный в индуктивности ток меньше предельного тока базы. Конечно предполагается что отрицательное напряжение Вы увидите , если в базе резистор стоит , на котором ток самоиндукции первичной обмотки сможет создать напряжение в соответсвии с законом Ома.

Последний раз редактировалось tauP10; 17.09.2009 в 12:04.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 17.09.2009, 12:07  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,205
Сказал спасибо: 2,073
Сказали Спасибо 1,685 раз(а) в 956 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

А ШИМ-контролёр присутствует в схеме?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 17.09.2009, 12:18  
vsch8
Прописка
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
vsch8 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

Цитата:
Можете убедиться сами, осциллографом посмотрите что делается на базе транзистора, когда противоположный выключается и нагрузка отключена постоянно. На базе будет импульсное отрицательное напряжение пробоя база-эмиттерного перехода.
Посмотрю на всякий случай, надо только собрать все снова воедино. Но опыт подсказывает, что на базе должно быть все чисто, без минусов, иначе кпд был бы плохой. А так без нагрузки потери ничтожны. Да и скачков напряжения, иголок, не наблюдал. Я сделал маленькие перерывы между всеми 4 тактами работы чтобы не было сквозных токов. Про напряжение базы сегодня-завтра напишу. Может еще что проверить? Я думал посмотреть реакцию на периодическое включение-отключение нагрузки, но вроде и так представляю, а понять природу не могу. Или забыл.
vsch8 вне форума  
Непрочитано 17.09.2009, 12:22  
vsch8
Прописка
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
vsch8 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Загадки трансформатора

Никаких обратных связей в схеме нет. Как описал, никаких регулирований. Микросхема управления выдает монотонно сигналы на ключи-транзисторы независимо ни от чего, пока есть питание.
vsch8 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot