Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы
Непрочитано 03.01.2010, 12:25  
KMM34
Частый гость
 
Аватар для KMM34
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 26
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 66 раз(а) в 16 сообщении(ях)
KMM34 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Ну, полный разгром. Теперь по порядку, схема выложена в первоначальном виде. Других в электронном виде не сохранилось.
На первоначальной стадии работы по этой проблеме (конец 2006г). кроме PG из ПО. ничего достойного не было. Большинство ЗК инвертировали сигнал, а программно делать это было не совсем удобно.
Сейчас другое время и много ПО. Поэтому в списке ЗК я сказал что инвертор не нужен. Теперь по поводу питания, теоретически все правильно. Конкретных замеров не проводил. Тем не менее все работает и многими моими коллегами повторено. Хотя не скрою, у некоторых по питанию были проблемы. Предложенный вами вариант питания думаю только улучшит работу адаптера. Теперь по калибратору, он предназначался для настройки адаптера, да так и остался его погрешность меня вполне устраивает. Многие применили вот такой вариант питания.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стабилизатор U для З.К.jpg
Просмотров: 332
Размер:	17.6 Кб
ID:	3338  
Реклама:
__________________
Будь проще, и народ потянется
KMM34 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо KMM34 за это сообщение:
Непрочитано 03.01.2010, 12:31  
KMM34
Частый гость
 
Аватар для KMM34
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 26
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 66 раз(а) в 16 сообщении(ях)
KMM34 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Одна из печаток уже без инвертора сейчас он уже не нужен и упрощает схему.
__________________
Будь проще, и народ потянется
KMM34 вне форума  
Непрочитано 03.01.2010, 13:55  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 137
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 231 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Господа, товарищи. Давайте не будем спорить о деталях схемотехники. Если помните, в начале я предложил обсудить задачу доработки ЗК опытных электроников. Кстати доработка нужна не только по входам (для осциллографов и др. измерителей), но и по выходам ЗК для генерации инфранизких частот и прямого использования ЦАП.
Для меня бесспорно - в доработка ЗК очень полезна в принципе. Она не только улучшает существующие приборы, но может так сказать открыть новые горизонты для создания новых приборов.

Последний раз редактировалось zapisnyh; 03.01.2010 в 14:17. Причина: Стиль
zapisnyh вне форума  
Непрочитано 03.01.2010, 14:22  
Erk61
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 59 раз(а) в 10 сообщении(ях)
Erk61 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Давайте не будем спорить о деталях схемотехники.
???
Извините, но именно "детали схемотехники" определяют полезность прибора в практической деятельности!
Что же до доработки ЗК, то основная проблема в том, что дорабатывать стоит именно внешние карты (т.е. не встроенные в матплату) - в противном случае есть риск повреждения довольно дорогой материнской платы, и в то же время купить реально сейчас можно в основном дорогие ЗК. Это результат того, что почти все встроенные ЗК достаточно качественные, и дешёвые внешние делать и покупать особого смысла никто не видит... Например, в Ф-центре самая дешёвая карта - SoundBlaster Live 5.1 ценой 650 руб.
С другой стороны, уже сейчас продаются USB-устройства со встроенными АЦП и коммутаторами входов, способные оцифровывать входные сигналы со скоростью вплоть до 10-20 мегасэмплов/сек. И стоят они порядка 1500 руб. (собранные, в корпусе) или 1000 руб (набор деталей), т.е. ненамного дороже внешних ЗК.
Вот и возникают сомнения - а стоит ли овчинка с переделкой карты выделки?

Последний раз редактировалось Erk61; 03.01.2010 в 14:29.
Erk61 вне форума  
Непрочитано 03.01.2010, 16:03  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 137
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 231 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Давайте разбираться. Согласен, переделывать интегрированные ЗК не стоит. Я за то, чтобы дорабатывать PCI ЗК Среди них много недорогих, в частности на кодеке CMI 8738 ($6 - если верить рекламе, самое дешевое устройство для оцифровки сигналов), а также Genius по 300 р и т.д. Правда, я предпочитаю Sound Blaster Audigy SE по 500-600 р.
Также для пользователей ноутбуков есть смысл переделывать USB карты, т.к. встроенные с одноканальным входом. Во внешних картах я не очень ориентируюсь, но знающие люди говорят, что лучше опять же Creative.
Быстродействующие (наверняка малоразрядные) USB АЦП с коммутатором несколько из другой оперы, здесь обсуждать их не будем.
Касательно схемотехники доработки ЗК. КММ34 сделал свой адаптер давно, и все довольны кроме Erk61. О. Шмелев в выложенной здесь статье, нарисовал свои схемы, тоже не безупречные на мой взгляд. Я думаю, можно сдвигать входные уровни суммированием на резисторах, может быть вообще без ОУ, коэффициент передачи будет <1, но большинство работает с 10 - вольтовыми и более сигналами, чувствительность ЗК часто избыточная, все равно приходится сигналы гасить.
Давайте, Erk61 совместными усилиями, попробуем сделать оптимальный вариант схем доработки по входу и выходу ЗК. Предпримем т.с. конструктивный акт.
Кстати, калибратор для осциллографа вещь полезная, тоже неплохо бы подумать.

Последний раз редактировалось zapisnyh; 03.01.2010 в 16:05. Причина: Спешил, лишние запятые
zapisnyh вне форума  
Непрочитано 03.01.2010, 19:29  
KMM34
Частый гость
 
Аватар для KMM34
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 26
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 66 раз(а) в 16 сообщении(ях)
KMM34 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Цитата:
Давайте, Erk61 совместными усилиями, попробуем сделать оптимальный вариант схем доработки по входу и выходу ЗК. Предпримем т.с. конструктивный акт.
Кстати, калибратор для осциллографа вещь полезная, тоже неплохо бы подумать.
Я тоже за конструктивность. Писать можно много я за тех кто реально вакладывает схемы печатки и самое главное свои осцилки.
__________________
Будь проще, и народ потянется
KMM34 вне форума  
Непрочитано 04.01.2010, 11:18  
KMM34
Частый гость
 
Аватар для KMM34
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 26
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 66 раз(а) в 16 сообщении(ях)
KMM34 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Erk61, У меня вопрс что это даст
Цитата:
Да, кстати, питание лучше сделать несимметричным (например, +8 - -3 В)...
__________________
Будь проще, и народ потянется
KMM34 вне форума  
Непрочитано 04.01.2010, 13:43  
Erk61
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 59 раз(а) в 10 сообщении(ях)
Erk61 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от KMM34 Посмотреть сообщение
Erk61, У меня вопрс что это даст
Приведу свои соображения. Во-первых, как я уже говорил, шины питания в компе сильно зашумлены - размах пульсаций достигает 200-300 мВ на шинах +-5 В. Причём пульсации высокочастотные (десятки-сотни кГц). Опасность их для измерительных приборов в том, что они дают множество паразитных помех (т.н. alias), т.к. имеют частоту выше половины частоты взятия отсчётов. Плюс они дают множество комбинационных помех в усилителе (на таких чатсотах падает глубина обратной связи). И отфильтровываются они чисто конденсаторными фильтрами плохо. При использовании приведённой вами схемы при любой разрядности АЦП в ЗК реальная разрешающая способность не превысит 8-9 бит... Следовательно, надо ставить по питанию RC или LC-фильтры. LC - дорого и неудобно. Кроме того, для уменшения влияния шумов АЦП ЗК лучше усилить входной сигнал до примерно 2 В размаха (это обычно нормальный диапазон работы АЦП).
Рабочая точка у нас смещена на 2,5 В. Для нормальной работы напряжения питания ОУ должны на 3-4 В отличаться от положения рабочей точки, т.е. быть ниже -1 В и выше +6 В (если не использовать Rail-to-rail операционники). Так что положительное напряжение лучше получать из компьютреного источника +12 В. Можно, конечно, для получения отрицательного задействовать линию -12 В, но она обычно самая полохостабилизированная и зашумлённая (используется только в RS-232). Поэтому проще взять -5 В источник. Вот и получаем несимметричное питание...
Erk61 вне форума  
Непрочитано 04.01.2010, 13:59  
Erk61
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 59 раз(а) в 10 сообщении(ях)
Erk61 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Давайте разбираться. Согласен, переделывать интегрированные ЗК не стоит. Я за то, чтобы дорабатывать PCI ЗК Среди них много недорогих, в частности на кодеке CMI 8738 ($6 - если верить рекламе, самое дешевое устройство для оцифровки сигналов), а также Genius по 300 р и т.д. Правда, я предпочитаю Sound Blaster Audigy SE по 500-600 р.
Также для пользователей ноутбуков есть смысл переделывать USB карты, т.к. встроенные с одноканальным входом. Во внешних картах я не очень ориентируюсь, но знающие люди говорят, что лучше опять же Creative.
Быстродействующие (наверняка малоразрядные) USB АЦП с коммутатором несколько из другой оперы, здесь обсуждать их не будем.
Так в том-то и беда, что 300-рублёвые карты сейчас можно найти только на барахолке... А по поводу 600-рублёвых Live или Audigy как раз и возникает сомнение - стоит ли увеличение разрядности с 9-10 до 16 бит снижения частоты выборок на два порядка?
Фактически для почти всех задач, стоящих перед радиолюбителем или инженером, реальных (не паспортных!) 10 бит хватает за глаза. А вот возможность исследовать сигналы с частотами хотя бы до 2 Мгц (вместо 10-20 кГц для звуковой карты) гораздо полезнее... Фокус-то в том, что сейчас и ЗК, и т.н. "USB-осциллограф" надо покупать дополнительно! И встаёт вопрос - стоит ли экономить 400-500 рублей, теряя множество возможностей.
Вот те приборы, в которых можно задействовать встроенную карту без изменений, интересны и сейчас.
Erk61 вне форума  
Непрочитано 04.01.2010, 17:07  
Picman
Прописка
 
Регистрация: 29.06.2005
Сообщений: 151
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 42 раз(а) в 29 сообщении(ях)
Picman на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Также для пользователей ноутбуков есть смысл переделывать USB карты, т.к. встроенные с одноканальным входом. Во внешних картах я не очень ориентируюсь, но знающие люди говорят, что лучше опять же Creative.
\
Спасибо за программы.
Для пользователей ноутбуков, я думаю, этот вариант не подходит.USB карту у нас я нашел самую дешевую за 1500 руб. +
Ваша программа + переделка. Получается дешевле купить USB осциллограф DISCO, у которого за те же деньги параметры и функциональность намного лучше.
Picman вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot