Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы
Непрочитано 07.01.2010, 14:04  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 137
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 231 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от megamoose Посмотреть сообщение
если просто выпаять входные конденсаторы у звуковой карты - это даст какие-нибудь улучшения? и какие если да?
На перемычку надо подать примерно +2,5 В относительно общего провода ЗК, иначе АЦП будет переполняться. Эти дополнительные вольты надо брать от внешнего источника (вне ЗК). Попробуйте поэкспериментировать с одним каналом по входу. Возьмите батарейку 9 В (например Крону). Сделайте делитель напряжения из потенциометра 100 - 220 кОм, минус батареи к общему проводу на входе ЗК, движок к перемычке через постоянный резистор 3-10 кОм, а между движком и землей конденсатор, чтобы в процессе эксперимента наводки меньше мешали. Выставьте потенциометр примерно в среднее положение. Вставьте карту, включите компьютер.Запустите какой-нибудь осциллограф, установите ноль вертикального смещения соответствующего канала. Осторожно покрутите потенциометр туда- сюда. Линия канала должна смещаться вверх - вниз. Периодически убирайте руки, потому что наводки 50 Гц будут Вас дезориентировать. Когда добьетесь совмещения линии с вертикальным нулем, считайте данный канал настроен.
Теперь по этому каналу Вы сможете оценивать постоянную составляющую сигнала и видеть НЧ сигналы произвольной формы без геометрических искажений. Это с осциллографом. О других возможностях пока промолчу, потому что нет еще (я не встречал) программ, которые эти возможности реализовали бы.
Если все получится, проделайте то же с другим каналом, вместо батарейки используйте источник +12 В компьютера. Делитель лучше составить из трех резисторов: по краям постоянные, в середине подстроечный.

Сообщение от megamoose Посмотреть сообщение
уже перестал понимать о чем речь
Вы правы, некоторый сумбур. Особо ярых критиков переполняют эмоции. Поэтому тон дискуссии смещается на базарный, а тема все вертится вокруг осциллографа.
Реклама:
zapisnyh вне форума  
Сказали "Спасибо" zapisnyh
megamoose (08.01.2010)
Непрочитано 07.01.2010, 14:39  
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 312
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 41 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
Если Вас не затруднит, пожалйста дайте ссылку на анологичный комплекс приборов
у вас нет комплекса приборов. У вас только софт (возможно, и хороший). Но софт сам ничего не меряет. А вот измерительные приборы - меряют. Я иду в магазин, и за три доллара покупаю измерительный прибор - мультиметр. У которого есть заявленные и подтвержденные калибровкой характеристики, например - диапазон измеряемых постоянных напряжений, погрешности и т п. Таким прибором я могу измерять, к примеру, напряжение. А ваш софт ничего без железа не может измерить. А железа у вас нет. В отличие от National Instruments. Поэтому у них покупает весь мир, несмотря на сумасшедшие цены: они дают готовое решение, обеспечивающее требуемый результат.


Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
измеритель нелинейных искажений; универсальный вольтметр постоянного и переменного напряжения; частотомер; запоминающий осциллограф; генератор низкой частоты; источник опорного напряжения; псофометр; анализатор спектра; селективный вольтметр; измеритель АЧХ.
у вас нет ничего из перечисленного. Набор байтов (даже красиво расставленных) не в состоянии ничего измерить из вышеперечисленного. И генерирует электрические сигналы - тоже не софт, а электрическая схема.

P.S. Удивляюсь, почему до сих пор нет программных молотков, дрелей, пылесосов?

Виртуальные приборы (в отличие от программных надстроек к реальному железу) - это виртуальные измерения, то есть нереальные, несуществующие. И меряют они какие-то свои виртуальные вольты, никакого отношения к реальным вольтам не имеющие.
62256 вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 15:01  
Erk61
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 59 раз(а) в 10 сообщении(ях)
Erk61 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Когда добьетесь совмещения линии с вертикальным нулем, считайте данный канал настроен.
Теперь по этому каналу Вы сможете оценивать постоянную составляющую сигнала и видеть НЧ сигналы произвольной формы без геометрических искажений.
Бред сивой кобылы. Во-первых, в таком режиме вы подаёте постоянное напряжение на выход тестируемой схемы. Что почти гарантированно выведет её из строя! Во-вторых, вы получаете разные коэффициенты передачи (причём неконтролируемо разные - из-за разброса параметров деталей) для постоянного и переменного тока - что сразу сводит на нет ценность устройства как измерительного прибора. Кстати, последний недостаток есть и в приведённой ранее KMM34 схеме с двухкаскадными буферами на ОУ.
И наконец - все программные "виртуальные приборы" гроша ломаного не стоят именно как измерители, если их разработчик чётко не оговорит в документации к ним типы используемого "железа" и - обязательно! - методику поверки.

Последний раз редактировалось Erk61; 07.01.2010 в 15:04.
Erk61 вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 15:17  
Erk61
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 59 раз(а) в 10 сообщении(ях)
Erk61 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Это еще не осциллограф, в осциллографе перед ЗК присутствует как минимум высокоомный делитель.
Ну-ну... ежели входное сопротивление ЗК порядка 10-20 кОм, то получить входное сопротивление делителя 1 МОм можно при коэффициенте деления порядка 1:100. И диапазоне входных напряжений 200 вольт! Что при типичных в радиолюбительской практике сигналах около 2 В сразу даёт потерю точности в 7 бит. И что остаётся от 16-битной разрядности ЗК? Те же самые 9 разрядов, что и у простейшего USB-осциллографа...
Erk61 вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 15:31  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 137
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 231 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
И меряют они какие-то свои виртуальные вольты, никакого отношения к реальным вольтам не имеющие.
Опять Вас заносит, уважаемый 62256. Вы когда последний раз виртуальный (на ЗК) прибор видели без шор? Прекрасно меряются реальные вольты, секунды и герцы, а через них и все остальное - хоть тесла, хоть паскали или обороты/ мин.

Сообщение от Erk61 Посмотреть сообщение
Бред сивой кобылы.
Давайте не будем..

Сообщение от Erk61 Посмотреть сообщение
вы подаёте постоянное напряжение на выход тестируемой схемы. Что почти гарантированно выведет её из строя!
Здесь Вы правы на 0,2..2%, потому что таковы коэффициенты входного делителя, который рекомендован в хелпере к осциллографу. К тому же выходное сопротивление тестируемой схемы скорее низкое, чем высокое. Так что все будет цело. Вообще то это для первого опыта, дальше у всякого голова должна быть своя.

Сообщение от Erk61 Посмотреть сообщение
разные коэффициенты передачи (причём неконтролируемо разные - из-за разброса параметров деталей)
А здесь Вы абсолютно не правы, потому что после доделки производится калибровка осциллографа, которая программно реализована как независимая для каналов. Все разбросы номиналов учитываются арифметически, при калибровке программа вычисляет для каждого канала свой коэффициент.

Последний раз редактировалось zapisnyh; 07.01.2010 в 15:52.
zapisnyh вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 16:05  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 137
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 231 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от Erk61 Посмотреть сообщение
Те же самые 9 разрядов, что и у простейшего USB-осциллографа...
А я о чем? Осциллографу больше и не нужно. Хотя смотрят чаще не 2 В, а 5..15 В. Причем просто смотрят, но не меряют, потому что не дураки. И заявленным параметрам на простые USB-осц. мало верят по той же причине.
zapisnyh вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 16:32  
Vlad_23
Частый гость
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vlad_23 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
Сообщение от Vlad_23



Если Вас не затруднит, пожалйста дайте ссылку на анологичный комплекс приборов
у вас нет комплекса приборов. У вас только софт (возможно, и хороший). Но софт сам ничего не меряет. А вот измерительные приборы - меряют. Я иду в магазин, и за три доллара покупаю измерительный прибор - мультиметр. У которого есть заявленные и подтвержденные калибровкой характеристики, например - диапазон измеряемых постоянных напряжений, погрешности и т п. Таким прибором я могу измерять, к примеру, напряжение. А ваш софт ничего без железа не может измерить. А железа у вас нет. В отличие от National Instruments. Поэтому у них покупает весь мир, несмотря на сумасшедшие цены: они дают готовое решение, обеспечивающее требуемый результат.





Сообщение от Vlad_23



измеритель нелинейных искажений; универсальный вольтметр постоянного и переменного напряжения; частотомер; запоминающий осциллограф; генератор низкой частоты; источник опорного напряжения; псофометр; анализатор спектра; селективный вольтметр; измеритель АЧХ.
у вас нет ничего из перечисленного. Набор байтов (даже красиво расставленных) не в состоянии ничего измерить из вышеперечисленного. И генерирует электрические сигналы - тоже не софт, а электрическая схема.

P.S. Удивляюсь, почему до сих пор нет программных молотков, дрелей, пылесосов?

Виртуальные приборы (в отличие от программных надстроек к реальному железу) - это виртуальные измерения, то есть нереальные, несуществующие. И меряют они какие-то свои виртуальные вольты, никакого отношения к реальным вольтам не имеющие.
Из ответа я понял, что Вы только пофлудить зашли Ссылку бы могли дать на аналогичный комплекс. Теперь по делу.

Вы ошибаетесь на счет того, что у нас нет комплекса. Как раз наоборот, есть. Состоящий из вышеперечисленных приборов, прошедших поверку на заводе Электроприбор г. Владимир. Почитайте более подробно документацию www.greencode.su/projects/KKP.pdf, если Вам, конечно, интересно. Звуковая карта достаточно серьезно дорабатывается, управлание АЦП на ней уже идет от нашей программы.

PS: Термин "Виртуальные приборы" - Virtual Instruments пришел из за рубежа. Виртуальный прибор представляет собой комбинацию компьютера, аппаратных средств ввода/вывода сигналов и специализированного программного обеспечения. . Внешне на экране ПК виртуальный прибор (ВП) может выглядеть в привычной для пользователя форме, с сохранением всех атрибутов (панелей, органов управления и индикации). - Что, как раз и сделано в нашем комплексе.
Vlad_23 вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 16:53  
zapisnyh
Прописка
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 137
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 231 раз(а) в 27 сообщении(ях)
zapisnyh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
Звуковая карта достаточно серьезно дорабатывается, управление АЦП на ней уже идет от нашей программы.
Можно управление аппаратурой из программ реализовать и без доработки карты. Для своих специальных приборов я сделал последовательный порт по выходу ЗК.
Прекрасно работает. Например через него управляется входной коммутатор для сигналов, автоматической калибровки и оффсета.
zapisnyh вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 17:24  
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 312
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 41 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Вы когда последний раз виртуальный (на ЗК) прибор видели без шор?
он же виртуальный - как его можно видеть? Вы колбасу тоже виртуальную кушаете?

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
Прекрасно меряются реальные вольты
ну да, ну да. А я во сне летал на реальном космическом корабле. Без железа - никакой это не прибор, и никакие реальные вольты оно измерять не может.

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
а через них и все остальное - хоть тесла, хоть паскали или обороты/ мин.
вот это - и есть функция программы: индикация/пересчёт величин. А измерение программой - нонсенс.

Сообщение от zapisnyh Посмотреть сообщение
И заявленным параметрам на простые USB-осц. мало верят
ну они хотя бы есть, эти заявленные параметры. А какие заявленные параметры у программы? Входное сопротивление библиотеки? Диапазон напряжений вызовов API?

Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
Ссылку бы могли дать на аналогичный комплекс.
нет у вас никакого комплекса измерительных приборов. Соответственно, ссылок на "ничто" - не бывает.

Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
Звуковая карта достаточно серьезно дорабатывается
Вы ее поставляете? Что вы называете "комплексом" - набор из платы и программы, или просто программу?

Сообщение от Vlad_23 Посмотреть сообщение
Почитайте более подробно документацию www.greencode.su/projects/KKP.pdf,
там всё виртуальное, никакого железа - одни байты. Но к байтам нельзя подключать электрические сигналы. На компакт-диске нет входов. Где реальная железяка? Вы продаете не прибор, а программное обеспечение к нему. Вот только к кому "к нему" - непонятно. К переделанной звуковой карте? Какой? А её производитель догадывается о таком применении? А кто отвечает за характеристики такого прибора - производитель карты, продавец софта, или тот, кто карту переделал?
Чтобы продавать "это" как измерительный прибор (комплекс приборов) - нужно поставлять всё в комплекте. Нужно это (комплект) аттестовать и внести в реестр (если продавать дорого и позиционировать лучше NI), утвердить методику поверки.

Софт ваш - это как диск к мышке. Никому не нужен без мышки. Пусть он будет сто раз гениальный и лучше всех. Но людям нужна мышка, а софт - это приложение к ней.
62256 вне форума  
Непрочитано 07.01.2010, 17:37  
Vlad_23
Частый гость
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Vlad_23 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
там всё виртуальное, никакого железа - одни байты. Но к байтам нельзя подключать электрические сигналы. На компакт-диске нет входов. Где реальная железяка? Вы продаете не прибор, а программное обеспечение к нему. Вот только к кому "к нему" - непонятно. К переделанной звуковой карте? Какой? А её производитель догадывается о таком применении? А кто отвечает за характеристики такого прибора - производитель карты, продавец софта, или тот, кто карту переделал?
Чтобы продавать "это" как измерительный прибор (комплекс приборов) - нужно поставлять всё в комплекте. Нужно это (комплект) аттестовать и внести в реестр (если продавать дорого и позиционировать лучше NI), утвердить методику поверки.

Софт ваш - это как диск к мышке. Никому не нужен без мышки. Пусть он будет сто раз гениальный и лучше всех. Но людям нужна мышка, а софт - это приложение к ней.
Мы продаем именно комплекс - программноаппаратный. С железкой и методикой поверки. Наверное Вы правы, в том, что надо привести еще фотографию комплекса. К SB добавляется еще аналоговый адаптер (вставляется в 5" отсек ПК) реализующий широкий диапзон входных напряжений, и дополнительную фильтрацию для ГНЧ.
Vlad_23 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot