Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
29.10.2009, 15:31
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Помогите перевернуть пилу
Операционники из-за тыыысячи причин могут возбуждаться... это отдельная песня...
Из опыта:
1. Попробуйте равные резисторы взять много большего номинала - под мегом где-то; часто помогает избавиться от самовозбуждения, если оно не сильное.
И десять вольт - через резистор примерно половинной величины (точный подбор не требуется).
2. Если сильное - то конденсатор в параллель резистору, который от выхода. Но такой конденсатор чем больше, тем сильнее завалит у Вас фронты, так что начинать пробы нужно от единиц и десятков пФ, где-то.
|
|
|
|
29.10.2009, 15:33
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,966
Сказал спасибо: 428
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Помогите перевернуть пилу
Может, поэтому и самовозбудился. Очень большой номинал, когда уже начинает влиять емкость монтажа. Для большинства ОУ минимальное сопротивление нагрузки = 2 кОм при полном размахе выходного сигнала. Так что по 10...22 кОм и входной резистор и в ООС - будет в самый раз. Можно поставить конденсатор емкостью 10...47 пф параллельно резистору ООС. При 50 Гц на фронты влияния практически не окажет.
P.S. Что-то у нас, уважаемый j2153, диаметрально разные мнения по поводу номиналов резисторов? К чему бы это?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 29.10.2009 в 15:39.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Falconist
|
|
|
29.10.2009, 15:37
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Помогите перевернуть пилу
У меня почему-то наоборот бывало. На малых сопротивлениях самовозбуждение жестче, а на больших затухало.
|
|
|
|
29.10.2009, 15:40
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,966
Сказал спасибо: 428
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Помогите перевернуть пилу
Ну, так попробовать и тот и другой подход - дело 10 минут. А мне и самому интересно было бы, не исключено, что я ошибался.
Хотя, не исключено, что у высокоомных резисторов - больше собственная емкость/индуктивность, которая и гасила самовозбуждение. Вернее, отношение сопротивление/емкость.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 29.10.2009 в 15:42.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Falconist
|
|
|
29.10.2009, 15:43
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Помогите перевернуть пилу
Я очень часто ставлю прямо на каждый вход (последовательно) по 680кОм где-то, уменьшает вероятность самовозбуждения и защищает сами входы.
|
|
|
|
29.10.2009, 15:43
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Помогите перевернуть пилу
Сообщение от Falconist
|
Может, поэтому и самовозбудился. Очень большой номинал, когда уже начинает влиять емкость монтажа. Для большинства ОУ минимальное сопротивление нагрузки = 2 кОм при полном размахе выходного сигнала. Так что по 10...22 кОм и входной резистор и в ООС - будет в самый раз. Можно поставить конденсатор емкостью 10...22 пф параллельно резистору ООС.
|
конечно можно так подергаться со схемой, изменяя параметры ООС, но звон все одно останется больше-меньше. Это обычная реакция на крутой спад пилы. Можно зализать реакцию ОУ, изменив его частотку (зализать вместе с гармониками пилы), но в корне изменить физику нельзя. так что здесь сильно не увлекайтесь
|
|
|
Сказали "Спасибо" nikuzkin
|
|
|
29.10.2009, 15:46
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,966
Сказал спасибо: 428
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Помогите перевернуть пилу
Сообщение от j2153
|
Я очень часто ставлю прямо на каждый вход (последовательно) по 680кОм где-то, уменьшает вероятность самовозбуждения и защищает сами входы.
|
Ого! если Вы работаете с ОС на входных полевиках, то вполне возможно. А если на "ширпотребовских", с нехилыми входными токами? Ведь очень часто задача не требует прецизионности.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
Сказали "Спасибо" Falconist
|
|
|
29.10.2009, 15:47
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 117
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Помогите перевернуть пилу
При нуле получается пила - от нуля до МИНУС десять вольт. При подаче +10 В - на выходе постоянный уровень +10В с маленькими зазубринками от пилы. Правильный результат получился, когда на неинвертирующий вход подал 5 вольт (не 0 и не 10), то есть половину амплитуды пилы! Во как!
|
|
|
|
29.10.2009, 15:50
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,966
Сказал спасибо: 428
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Помогите перевернуть пилу
Ну, молодец! Респект! Взул старых пердунов по полной! Чего ж это мы все недоглядели???
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
Сказали "Спасибо" Falconist
|
|
|
29.10.2009, 15:50
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Помогите перевернуть пилу
Сообщение от nikuzkin
|
Это обычная реакция на крутой спад пилы.
|
Нет! Нормально работающий операционник звенеть не должен. Все зависит от запаздывания по фазе на определенных частотах.
Сообщение от Falconist
|
Хотя, не исключено, что у высокоомных резисторов - больше собственная емкость/индуктивность, которая и гасила самовозбуждение. Вернее, отношение сопротивление/емкость.
|
Это очень маленькие величины; я предполагаю соединени двух вещей: собственная емкость входов ОУ, на которой подавляются высокие; и рассеяние мощности сигнала ОС в высокоомных цепях. Уменьшается общий коэффициент усиления в петле.
Сообщение от akula58
|
Правильный результат получился, когда на неинвертирующий вход подал 5 вольт (не 0 и не 10), то есть половину амплитуды пилы! Во как!
|
Даааааа, на всякого мудреца довольно простоты!...
Последний раз редактировалось j2153; 29.10.2009 в 15:56.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:41.
|
|