Помогите перевернуть пилу

[akula58]

Ага, спасибо, действительно есть... А я несколько штук скачал - нет там букв никаких...
Сейчас вовсю пилю, ну пилу настраиваю, завтра расскажу об успехах...

[tsb]

Правильный результат получился, когда на неинвертирующий вход подал 5 вольт (не 0 и не 10), то есть половину амплитуды пилы!

Чего ж это мы все недоглядели???

Операционник с ООС стремится к тому, чтобы на обоих его входах было равное напряжение. Поэтому на неинвертирующем входе как раз и должно быть напряжение ровно посередине выходного диапазона. И при равных резисторах на инвертирующем входе и в обратной связи (то есть при усилении -1) то и будет: насколько входное напряжение отклонится относительно этой "середины" в одну сторону - настолько же выходное отклонится в другую.

[Papimas]

Операционник с ООС стремится к тому, чтобы на обоих его входах было равное напряжение. Поэтому на неинвертирующем входе как раз и должно быть напряжение ровно посередине выходного диапазона. И при равных резисторах на инвертирующем входе и в обратной связи (то есть при усилении -1) то и будет: насколько входное напряжение отклонится относительно этой "середины" в одну сторону - настолько же выходное отклонится в другую.

tbs если Вы посмотрите мудрые книжки про включение ОУ в режиме диф. усилителя, то увидите, что если задать Ku=1, то Rос=Rвх.инв, а не инвертирующий вход подключается через резистивный делитель (с резисторами такого же номинала, как и Rос и с Rвх) коэф. деления = 2 (это получается из формулы для расчёта Ku для в неинвертирующем включении Ku.неинв=1+Rос/Rвх.инв).
Поэтому если на неинвертирующий вход подать 10в, то ОУ должен будет выдать на выходе 20в, а он этого сделать неможет... поэтому на выходе и видны 10в с небольшими пиками от пилы.

[frend]

tbs если Вы посмотрите мудрые книжки про включение ОУ в режиме диф. усилителя, то увидите, что если задать Ku=1, то Rос=Rвх.инв, а не инвертирующий вход подключается через резистивный делитель (с резисторами такого же номинала, как и Rос и с Rвх) коэф. деления = 2 (это получается из формулы для расчёта Ku для в неинвертирующем включении Ku.неинв=1+Rос/Rвх.инв).
Поэтому если на неинвертирующий вход подать 10в, то ОУ должен будет выдать на выходе 20в, а он этого сделать неможет... поэтому на выходе и видны 10в с небольшими пиками от пилы.

!!! какие мудрые книги, просто учебник глянуть....

[Papimas]

Ну учебник всё же не дурная книга...

[tsb]

Согласен, я был не прав на счет "середины выходного диапазона". Пожалуй правильнее сказать, что напряжение на неинвертирующем входе задает точку "виртуального нуля", относительно которой отсчитывается входное напряжение инвертирующего усилителя. Или, если представить задачу графически, это как ось симметрии, относительно которой "отзеркаливается" входной сигнал.

[akula58]

Добрый день!
Огромное спасибо всем, кто принимает участие в данном посте, получил много полезной информации.
Теперь хочу поделиться полученным результатом. Вот получилась такая схема:

Инвертор пилы сделал на IC2A. R14=R18 поставил 220 ком. Результат получился такой: примерно одно из трех изготовленных устройств периодически кратковременно прекращало работу. Причина оказалась в том, что узел самопроизвольно возбуждался. Установка конденсатора С3 100 пик полностью устранила проблему. Выше были советы, что можно убрать возбуждение изменением номиналов R14=R18, однако мнения разделились: кто-то советовал уменьшать номинал, а кто-то наоборот. На досуге поэксперементирую, может и поможет, тогда схему можно будет сократить, убрав С3, пока устраивает и так.

Установил R21, которым очень удобно "двигать" пилу вверх-вниз, для получения нужного результата. Номинал взял 10 ком - "с потолка", интересно бы узнать, а как правильно рассчитать данный резистор?

Генератор "пилы" собрал на транзисторах VT2, VT4, VT5. Схема весьма проста. Конденсатор С11 заряжается через генератор стабильного тока на транзисторе VT2. На базу VT4 подается с моста выпрямленная синусоида. В момент перехода через ноль VT4 кратковременно закрывается, а VT5 соответственно открывается, быстро разряжая конденсатор. Ну и так далее.

Теперь о том, какая есть проблема. С течением времени (после прогрева устройства) работа узла нарушается. Осциллограф показывает, что пила начинает вылезать ниже уровня установленного нуля - в минус, примерно на 0,5 В, а этого как раз нельзя. Исследование показало, что сам инвертор работает исправно, а вот сама пила в точке "А" с прогревом увеличивает свою амплитуду, вот она-то после инвертирования и вылезает в "минус"...

Временное решение пока таково: С помощью R21 устанавливаем нижний край пилы не на "0", а на 0,5В выше. После прогрева она опускается на 0,5В, и оказывается на уровне нуля, то е сть в минус не уходит, но понятно, что это не решение проблемы.

Вопрос 1: Как бы от этого избавиться? Желательно небольшие внесения в схему, чтобы доделать имеющуюся партию печатных плат.

Вопрос 2: Может вообще эту проблему решить по другому - например сделать другую схему, или какие-либо специальные микросхемы применить? Это будет учтено при следующем заказе на новые печатные платы.

Задача стояла так:
Сделать наиболее простую схему спадающей пилы 0-10В, 100 гц, синхронизированную с сетью.
Желательно использовать оставшийся элемент - 1/4 LM324N.

С нетерпением жду дельных советов.

[Falconist]

Наверное, основной недостаток приведенной схемы в том, что собственно генератор пилы сделан на дискретных элементах (с их термонестабильностью), когда как намного проще было бы сделать его непосредственно на самОм ОУ. Подумкаю, как это организовать, вечерком попробую выложить.

На всякий случай предварительно выкладываю схему генератора пилы, сваянного мною для концертного диммера. На первый взгляд схема сложная, но по сути 3-й и 4-й ОУ - всего лишь для точного выделения именно нуля переменки. Зато схема позволяет менять форму получаемой пилы (как "выпуклая", та к и "вогнутая"), чтобы подстроить под динамический диапазон ламп накаливания. Может быть, что-то подскажет.

[тау]

Вопрос 1: Как бы от этого избавиться?

сделать более термостабильным источник тока Vt2 , например последовательно с R5 включить диод в прямом направлении/ Если этого окажется недостаточно - поставить С11 0.47 пленку, заметно лучше любой керамики.

[frend]

вообще можно все сделать на одном ОУ(интегратор с разрядом конденсатора ключом)
в качастве ключа можно взять оптрон, полевой транзистор и тп