Помогите перевернуть пилу - Страница 7

Falconist · 09.02.2010, 15:43

Поменяв схему.

akula58 · 09.02.2010, 16:33

Совет хороший, но не конкретный. Может посоветуете что-либо? Неплохо было бы на ИМС, чтоб деталей поменьше...

Falconist · 09.02.2010, 18:08

Поскольку тема была активной довольно давно, озвучьте, пожалуйста, еще раз, допустимый перечень возможных деталей/компонентов.

akula58 · 09.02.2010, 18:56

Задача стоит так:
Имеется сигнал с моста 100 герц (выпрямленный синус) примерно 15 вольт.
Нужно сделать спадающую пилу, синхронную с входным сигналом. Нижняя граница пилы - 0 вольт, верхняя от 10 до 12 вольт с возможностью регулировки.
В схеме есть 2 источника питания +/- 12 вольт.
Схема должна быть как можно проще, то есть по возможности содержать минимум деталей. Наша исходная схема довольно громоздкая (16 деталей) и низ пилы не привязан к нулю. Из-за этого при повышении температуры бывает опускается ниже нуля и дальнейшая схема перестает работать.

Falconist · 09.02.2010, 22:45

Уважаемый akula58, нужно крепко подумкать. Просто не получается.

akula58 · 09.02.2010, 23:13

Буду рад любым предложениям.
Пока хотел опробовать схему, предложенную Frend, но там очень плохо видно, что написано на входах-выходах, никак не могу понять что куда подключать.

Falconist · 09.02.2010, 23:55

Уважаемый akula58, вот результат симулирования Вашей схемы (без ОУ) в Мультисиме (файл в аттаче). Видно, что от полки вверху избавиться принципиально невозможно. Это задано диодным мостом и база-эмиттерным напряжением первого верхнего транзистора. Кроме того, весьма критичен номинал R5. Чуть-чуть изменишь - и пила отрывается от нулевой линии в ту или иную сторону.

Посему вопросы:
1. Вторичная обмотка трансформатора имеет обмотку со средней точкой?
2. К какой точке синусоиды нужно привязываться - точно к пересечению нуля или можно отходить в ту или иную сторону? Насколько?
3. Какова допустимая длительность положительного фронта пилы?
4. Можно ли установить дополнительную маленькую платку с "нормальной" схемой?

akula58 · 10.02.2010, 01:36

Уважаемый Falconist!
Постараюсь ответить на поставленные вопросы.

1. Вторичная обмотка трансформатора имеет обмотку со средней точкой, потому что вся дальнейшая схема построена на ОУ с двухполярным питанием, и работает все хорошо. Единственное слабое место - это формирователь пилы. Хотелось бы его упростить-улучшить.
2. Привязка должна быть именно к середине нуля, ибо сей сигнал подается на компараторы для выработки сигнала управления нагрузкой. Регулируется угол открывания симистора в зависимости от входного сигнала - от 0 до 100% мощности.
То есть на один вход компаратора подается сигнал от 0 до 10 вольт, а на другой - наша падающая пила. Компаратор вырабатывает сигнал для управления нагрузкой. При входном сигнале 0 вольт - нагрузка обесточена, при сигнале 10 вольт- 100% мощности. Небольшая регулировка амплитуды пилы как раз необходима для согласования режима: при максимальном уровне входного сигнала полностью открыть нагрузку.
3. Таких критериев задано не было.
4. Я думаю, что не "маленькую платку с "нормальной" схемой" надо будет установить, а выкинуть всю нашу схему пилы (16 элементов) и на этом месте разместить какую-либо другую. Хотелось бы, чтоб деталей в ней было поменьше. Сейчас надо будет заказывать новую партию печатных плат, хорошо бы этот узел сразу бы переделать.
5. Файл Пила.rar посмотреть не удалось, ибо симулятора не стоит. (а надо бы...)

Falconist · 10.02.2010, 01:46

Тут я сляпал схему точного выделения перехода через ноль на двух ОУ/компараторах. На их выходах - противофазный меандр в фронтами точно в момент пересечения нуля синусоидой, снимаемой с обмоток трансформатора (когда напряжения на входах меняются на обратные). Теперь надо придумать, как этими сигналами управлять формирователем пилы. Может быть, дать небольшой гистерезис и выделить суммарный сигнал схемкой по типу И или ИЛИ. Даже на диодах. Или конденсаторами.

akula58 · 10.02.2010, 13:20

Некоторая дополнительная инфа по данной теме.

Какова допустимая длительность положительного фронта пилы?
Измерения в нашей схеме показали, что она равна 0,5 ms. Это время, на которое закрывается VT4 и, соответственно, открывается VT5 (см. схему в верху страницы), в момент перехода через ноль. При данном значении схема работает устойчиво, поэтому желательно его не увеличивать.

Схема, предложенная Tay подкупает своей простотой, но ступенька там весьма велика, хотя на картинке симулятора она отсутствовала. Если будет найдена возможность ее уменьшить, то схема может быть принята на вооружение.

Сейчас в схему внесены мелкие текущие исправления и готовится заказ новой партии Rev.14 в Резоните (http://www.resonit.ru/). Было бы здорово заменить схему этого проблемного узла - самое время.

При выкидывании данного узла из схемы освобождается приличное место (см. картинку), занимаемое 16-ю деталями, что легко позволит разместить новый, улучшенный узел.

Хорошо бы использовать освободившуюся 1/4 ИМС LM324N. Намечающаяся схема требует 2 ОУ - это не страшно, можно добавить целую ИМС, оставшиеся элементы будут использованы в новых функциях будущих версий.