САПР для радиолюбителя - Страница 6

dzhej · 22.01.2010, 01:44

Привет, всем.
я немножко работал с различными программами и поддерживаю мысль, что идеалного разводчика нет. Чотбы уметь работать с авторазводкой нужно прописывать правила разводки и заморочки при этом требуют времени и терпения. По опыту работы с "protel99se" он же позже "altium designer" могу сказать что авторазводчик там никудышный и годится только для того чтобы посмотреть как бы это комп сделал бы. После "автоматики" или дорисовываешь сам или стираешь и делаешь заново. Мне "бабушка писала" что "zuken" делает односторонние платы с перемычками лучше всех и все азиатские платы из дешёвых приемников и т п где много перемычек и закогулистые дорожки сделаны именно зукеном. Это я не проверял но возраст "бабушки" наводит на мысль что это может быть правдой. Ещё работал с "PADS" от "mentor graphics". Там заморочка в том, что "рутер" и "ауторутер" две разные программы которыми можно платы разводить. Подготовка платы делается в "рутер"е и если всё готово для автоматической работы то стартуется "авторутер". "Ментор" когда-то купил неплохой (на то время) "авторутер" и интегрировал его в свой процесс разработки плат. А соединить со своим рутером до сих пор у них нету времени. От этого и две программы. Для радиолюбителей оба пакета (алтиум дизайнер и ментор падс) сильно наворочены, но если бы мне пришлось выбирать то я бы обеими руками взял бы падс.
Так же пробовал "орла 5.7". По сравнению с предыдущими пакетами это, конечно, издевательство: называть это "нечто" программой для разработки плат. Но если надо два транзистора развести то тогда можно и "орлом". В ближайшем будущем попробую "зукен". Если понравится - напишу.
Разговаривал так же с человеком который частенько общается с разроботчиками "ментор падс". Этот чел сказал мне, что до сих пор ни одна фирма не имеет путёвого алгоритма для расстановки деталей на плате. "протел99" имеет нечто что я при 6ти летней работе с ним никогда не пользовал. "Падс" имеет тоже "аутоплейсер" но тоже не очень чтобы можно было посоветовать. Была одна фирма которая имела очень хорошую идею показывать различные параметры (длина соединений, плотность на пп, и др.) при перемещении деталей, но как то не прошла эта идея.
В "падс" также можно задать "стоимость" отверстий, перескоков с одной стороны на другую, длины дорожек и т.п. и "сказать" авторутеру чтобы он соединил всё как можно "дешевле". Если поставить "цену" для отверстий на все сто, то он будет "путать" как только можно, лишь бы не "сверлить". Но до этого нужно как можно точнее для каждой цепи определить правила прокладки и на это может уйти больше времени чем на разводку руками.
а "swap pin" и "swap gate" работают только при умело составленых библиотеках, где кажый pin и/или gate сгруппированы так, что элементы одной группы взаимозаменяемы. Тогда прога "знает", что можно менять и что нет.

artman66 · 26.01.2010, 21:20

Proteus forewer !

kr11507 · 26.01.2010, 23:21

А DipTrace с Топором никто не пробовал? Топор меня умиляет, сильно не тестил, но кривые дорожки это прикольно...
http://ru.wikipedia.org/wiki/TopoR
Вот только про перемыки не в курсе.

isosimowo · 04.03.2010, 00:20

Сообщение от j2153

Уважаемый isosimowo! Если Вам не очень будет трудно, ответьте в мою тему https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=15678
По сумме всего там народом сказанного, я склонился к Спекктре.
Но Спекктра - это компонент, ни задать в ручную связи, ни распечатать результат она самостоятельно не может.
Что посоветуете?

(Ответ пожалуйста в мою темку, чтоб здесь мы не помешали.)

SPECCTRA хороша вместе с PCadом. Именно в нем задаются параметры трассировки (в PCB). Там очень много можно чего задать. Работаю с этой программой уже 2 года и не перестаю находить что-то новое.
Однако нужно использовать возможности и PATTERN тогда полный кайф.
Жаль только библиотека контактных площадок (стек) не позволяет делать отверстия произвольной формы. Так и не нашел как это сделать!

j2153 · 04.03.2010, 12:05

Спасибо за ответ!

Если Вы прочитали первый пост этой темы,- там изложена собственно постановка задачи.
КАД конечно хорошо, но избыточно для моих целей. Хотелось бы некую утилитку, позволяющую набросать соединения в ручную, развести их в автомате, и рисунок вывести на лазерку.
(Таких крутых вещей, как некруглые отверстия - не нужно, сверлить буду все равно в ручную).
А Спекктра устанавливать связи и печатать рисунок не умеет.

Но это умеет утилитка РСВ.EXE из состава DipTrace.
Вопрос первый: как при помощи ее получить *.dsn файл для Спекктры?
Я слышал, вроде бы конвертеры какие-то есть...

Gеrtsog · 05.03.2010, 11:49

Поддержка .dsn и .ses встроена в DipTrace:
Route -› Electra/Spectra Integration -› Export Autorouter DSN (Import Autorouter SES)

j2153 · 05.03.2010, 13:02

- Где?....

novarm · 06.03.2010, 00:57

Цитата:

- Где?....

Это какая-то ну очень старая версия. См. версию 2.1 на http://www.diptrace.com - там уже и встроенный авторутер хороший.

j2153 · 06.03.2010, 09:39

2005 года версия. Более новые на той машине не работают - выкидывают ошибки какие-то.

(Только не говорите, плиз, "смени компьютер!")

Не знаю, какова последняя версия, если проверю - скажу.
Но лучше бы подключить к той, что работает.

Уважаемый novarm, а Вы из разработчиков? (судя по нику)

novarm · 06.03.2010, 12:58

В 2005 году была поставлена защита ExeCryptor - возможно она и не работает. Версия у Вас очень старая и там реально практически другая программа уже (5 лет работы) и по фичам и по количеству багов (тогда один человек работал и не было базы пользователей, сейчас все тестируется как перед выпуском, так и потом бета-версии пользователями).

Тут несколько человек из нашей команды присутствуют (Gertsog, yarik-diptrace и еще инженер-электронщик - ник не помню).