Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
01.08.2010, 19:57
|
|
Прописка
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: RU Киров
Сообщений: 263
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 63 раз(а) в 48 сообщении(ях)
|
Как получить 220 из 380 без нулевого провода?
Помогите решить задачу: существует шкаф электрооборудования, расположенный на подвижной платформе, к которой подведено 3 фазы без ноля. (4 жильный кабель 3 фазы и земля) Оборудование в шкафу, которое питается от 220 В запитано через разделительные/понижающие трансформаторы см. рис.
Подскажите как лучше запитать 1 кВт нагрузку 220 В из этого шкафа? Можно ли использовать землю вместо ноля (УЗО в схеме нет)? Как это скажется на безопасности?
Варианты "бросить отдельный кабель" и "поставить еще один трансформатор" не рассматриваются.
Последний раз редактировалось dg79; 01.08.2010 в 19:59.
|
|
|
|
01.08.2010, 20:33
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 439
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 68 раз(а) в 61 сообщении(ях)
|
Re: [?] как получить 220 из 380 без нулевого провода?
А что за земля такая без ноля?
|
|
|
|
01.08.2010, 20:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,730
Сказал спасибо: 2,439
Сказали Спасибо 893 раз(а) в 580 сообщении(ях)
|
Re: [?] как получить 220 из 380 без нулевого провода?
А что мешает запитать от этого трансформатора? И зачем Вам земля?
Землю можно использовать в качестве защитной.
|
|
|
|
01.08.2010, 20:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,730
Сказал спасибо: 2,439
Сказали Спасибо 893 раз(а) в 580 сообщении(ях)
|
Re: [?] как получить 220 из 380 без нулевого провода?
Сообщение от Mihmix
|
А что за земля такая без ноля?
|
Ну нет земли, потому-что приходит треугольник 380в.
|
|
|
|
01.08.2010, 20:58
|
|
Прописка
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: RU Киров
Сообщений: 263
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 63 раз(а) в 48 сообщении(ях)
|
Re: [?] как получить 220 из 380 без нулевого провода?
Сообщение от baiderin
|
А что мешает запитать от этого трансформатора? ...
|
На рисунке я указал мощность трансформатора - 500 VA, а нагрузку необходимо запитать 1 кВт.
Сообщение от lvadia
|
В отечественной энергетике, пока не очень принято разделять нейтраль трансформатора и защитное заземление... используйте землю, правда желательно, что бы она была и в питающем кабеле... а не просто контур заземления, через металоконструкции оборудования.
Если подробнее опишете задачу, будет проще получить ответ...
|
Монтаж и проект вели немцы по своим правилам. Теперь, когда необходимо что-то ввести новое, приходиться изголяться, я в силовой технике "не очень" поэтому и задаю вопрос.
Т.к. подстанция питающая объект выполнялась по "нашим" проектам, в ней земля и ноль объединены. До шкафа в питающем кабеле по 4 жиле идет земля.
Теоретически, я так понимаю, если посадить нагрузку на фазу (до разделительного трансформатора) и землю (4 жилу), то работать будет. Но тем самым я уберу из схемы "гальваническую развязку" одну из функций выполняемых трансформатором (см. рисунок в первом посте). Или я не прав?
Нельзя оставить без внимания вопрос безопасности.
Последний раз редактировалось dg79; 01.08.2010 в 21:06.
|
|
|
|
01.08.2010, 21:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 1,899
Сказал спасибо: 470
Сказали Спасибо 408 раз(а) в 255 сообщении(ях)
|
Re: [?] как получить 220 из 380 без нулевого провода?
По правилам любой щит, шкаф должен быть присоеденён к общей системе уравнивания потенциалов- ЗАЗЕМЛЕН!!! Заземление может быть гибким как в вашем случае, сечение не менее 6 квадрат для меди, 16 для алюминия, 50 сталь!
__________________
Я бы изменил весь мир, но бог не дал исходников
|
|
|
|
01.08.2010, 21:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 632
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,444 раз(а) в 296 сообщении(ях)
|
Re: [?] как получить 220 из 380 без нулевого провода?
Думаю много зависит от характера нагрузки,если это освещение,нагреватели или 2-х фазная нагрузка,по большому счёту какая разница как она будет запитываться,с нулём или без.Лишь-бы напряжение соответствовало.Вобщем-то этот вариант подходит под стандарт "Изолированная нейтраль",но там тоже есть свои нюансы,не лишним будет прочитать.
Но вот каким образом вы хотите снимать с трансф. 500вт. нагрузку в 1Квт.?
|
|
|
|
01.08.2010, 22:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,730
Сказал спасибо: 2,439
Сказали Спасибо 893 раз(а) в 580 сообщении(ях)
|
Re: Как получить 220 из 380 без нулевого провода?
Получается, что при описанных условиях, киловатт не получить.
|
|
|
|
01.08.2010, 22:13
|
|
Прописка
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: RU Киров
Сообщений: 263
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 63 раз(а) в 48 сообщении(ях)
|
Re: [?] как получить 220 из 380 без нулевого провода?
Сообщение от Uragan90
|
По правилам любой щит, шкаф должен быть присоеденён к общей системе уравнивания потенциалов- ЗАЗЕМЛЕН!!! Заземление может быть гибким как в вашем случае, сечение не менее 6 квадрат для меди, 16 для алюминия, 50 сталь!
|
Повторюсь: шкаф расположен на подвижной платформе, которая двигается по рельсам. Заземление осуществляется через 4 жилу питающего кабеля (если мне не изменяет память 15 квадрат меди)
Сообщение от II3II
|
Думаю много зависит от характера нагрузки,если это освещение,нагреватели или 2-х фазная нагрузка,по большому счёту какая разница как она будет запитываться,с нулём или без.Лишь-бы напряжение соответствовало...
|
Нагрузка предполагается 2 прожектора по 500 Вт.
Сообщение от II3II
|
Вобщем-то этот вариант подходит под стандарт "Изолированная нейтраль",но там тоже есть свои нюансы,не лишним будет прочитать.
|
Посоветуйте что. Какой раздел ПУЭ? К сожалению у меня нет опыта в электроснабжении...
Сообщение от II3II
|
Но вот каким образом вы хотите снимать с трансф. 500вт. нагрузку в 1Квт.?
|
Я и не собираюсь. Фазу предполагается взять с ввода (т.е. до трансформаторов)
|
|
|
|
01.08.2010, 22:21
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 598
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 154 сообщении(ях)
|
Re: [?] как получить 220 из 380 без нулевого провода?
Сообщение от dg79
|
Теоретически, я так понимаю, если посадить нагрузку на фазу (до разделительного трансформатора) и землю (4 жилу), то работать будет. Но тем самым я уберу из схемы "гальваническую развязку" одну из функций выполняемых трансформатором (см. рисунок в первом посте). Или я не прав?
Нельзя оставить без внимания вопрос безопасности.
|
предлагаю использовать правильные термины:
фраза "земля" подразумевает "защитное заземление"
в сетях с нейтралью "защитное заземление" подключается к "заземляющей нейтрали" и объединяется с "заземляющем контуром"
в вашем случае 4 жила используется как заземляющея нейтраль , но если корпус оборудования имеет отдельное присоединение к заземляющему контуру помимо кабеля то 4 жилу можно использовать как рабочию нейтраль без снижения безопасности
трансформаторы в схеме используются в первую очередь для повышения надежности работы самой схемы, гл.развязка вторична
если присоединения к заземляющему контуру нет, использовать 4 жилу в качестве рабочей нейтрали запрещено
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:25.
|
|