Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
17.11.2010, 13:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,464
Сказал спасибо: 1,731
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Силовое выпрямление ВЧ
Сообщение от Nickey232
|
Тепловую конечно же проще было бы, тем более, что зачастую на таких мощных передатчиках уже и рименяется водяное охлаждение.
|
Имелось ввиду гроячее водоснабжение и отопление в жилых домах.
Сообщение от Nickey232
|
а в электроэнергию это тепло превратить достаточно сложно. Да и КПД таких преобразований будет мизерный.
|
Современные модули Пельтье и термоэлектрогенераторы на их основе будут иметь значительно болльший КПД, чем запитка десятка лампочек от мегаваттного передатчика с двухмегаваттным потреблением от сети + если учесть аппаратные расходы (например замена мощных ламп в передатчике), профилактические работы и вредность для здоровья от данного мероприятия - то вся идея получения энергии от контура становится абсурдной, как и непосредственное подключение к контуру. Если ТС хотя бы немного представлял работу ламповых выходных каскадов мощных передатчиков, он вряд ли задал свой вопрос...
|
|
|
|
17.11.2010, 21:20
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Силовое выпрямление ВЧ
Сообщение от avt798579
|
Современные модули Пельтье и термоэлектрогенераторы на их основе будут иметь значительно болльший КПД,
|
как раз наоборот, пельтье имеют очень малый КПД, не более 10%. К тому же,и в т.ч. и из-за того, что работают при температуре от 300С. В контуре таких температур не будет.
Сообщение от avt798579
|
Имелось ввиду гроячее водоснабжение и отопление в жилых домах.
|
У ТС задача утбора электроэнергии из контура. Стараюсь придерживаться именно ее, а коммунальное тепло - это вообще "не пришей кобыле хвост". Хотя и коммунальное тепло как преобразовать в электроэнергию просто и не дорого, не представляю.
Сообщение от avt798579
|
и вредность для здоровья от данного мероприятия - то вся идея получения энергии от контура становится абсурдной, как и непосредственное подключение к контуру. Если ТС хотя бы немного представлял работу ламповых выходных каскадов мощных передатчиков, он вряд ли задал свой вопрос...
|
А вот это вы напрасно. Вся профилактика, как и предполагается, подключение дополнительных элементов связи для вывода энергии, производится при отключенных генераторах. А использоать утилизированную электроэнергию можно находясь на любом расстоянии от излучающих элементов.
Я думаю, что ТС имеет общее представление о работе таких устройств, раз имеет к ним доступ. К таким серьезным вещам, слава богу, людей без элементарного радиотехнического образования, не подпускают
|
|
|
|
18.11.2010, 18:56
|
|
Прохожий
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Силовое выпрямление ВЧ
Ну вот... похоже финал темы?! Выпрямляли, выпрямляли, да не выпрямили
Видимо тема в прямой постановке автора : -"Силовое ВЫПРЯМЛЕНИЕ ВЧ",- на современной элементной базе решения не имеет...?
А не в Прямой? Если абстрагироваться от того что у автора ЕСТЬ доступ к
Сообщение от Gobsek
|
...массивный воздушный контур с керамической емкостью...
|
... и от того как ОН с ним (контуром) себя рядом чувствует то... нами сделано несколько замечательных "открытий Мирового уровня значимости" - например 100% промодулированный сигнал в осветительной сети
Сообщение от Nickey232
|
А чего же они не мигают с частотой 50Гц и сейчас? Причем там, в сети, модуляция 100%
|
или (в контексте мигания лампочки):
Сообщение от Nickey232
|
Дело в том, что глубина модуляции обычно не большая, а звуковые частоты, которыми модулировалась передача, вряд ли опускались ниже 200Гц, полоса пропускания не позволяла бы. А при такой частоте инертность лампы накаливания компенсировала бы пульсации с такой частотой. К тому же, лампа накаливания - это по сути индуктивность. Ее сопротивление переменному току высокой частоты очень велико.
|
Применительно к условиям задачи - Даже коментировать не хочется... Грустно становится. Видимо прав:
Сообщение от serg_kazus
|
живём мы в России, где творцов становится всё меньше.
|
Как- то в стороне остались (в контексте мигания лампочки ) виды амплитудной модуляции с управляемой несущей CLC, DSB, SSB...
Не вспомнили таких гигантов Советской р.передающей техники как Антей, Голиаф... Интересно, остались ли еще антенные поля, передатчики?
Спасибо. Всем удачи.
Для справки. Про доступные в Питере злементы Пельтье:
http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=47
Использование термогенераторных модулей (ТГМ) производства .... позволяет обеспечивать с одного элемента при разности температур 100 °С генерацию электрической энергии мощностью до 10 Вт при напряжении постоянного тока до 6 В. КПД 18-:-30 %.
Среди основных областей применения ТГМ можно выделить следующие:
•утилизация бросового тепла на транспортных установках (автомобилях, судах);
•автономное обеспечение энергией электронных блоков для водяных котлов и мусоросжигательных установок;
•катодная защита газовых трубопроводов;
•преобразование тепла природных источников - геотермальные воды и т.п. в электрическую энергию;
•автономное питание маломощных электрических устройств.
Еще:
http://www.kryotherm.ru/ru/index.pht...81&type=&what=
Как сделать ручками (можно лучше):
http://www.crashplanet.ru/content/view/122/41/
Последний раз редактировалось cwVladimir; 18.11.2010 в 19:28.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо cwVladimir за это сообщение:
|
|
|
19.11.2010, 19:11
|
|
Заблокирован
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 348
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 106 раз(а) в 95 сообщении(ях)
|
Re: Силовое выпрямление ВЧ
В журнале Радио 10/2010 есть статья «Концентратор свободной энергии». Там на расстоянии 1,6 км от радиостанции неизвестной мощности за год назаряжали аккумуляторов на 1700 А*ч
|
|
|
Сказали "Спасибо" firew0rker
|
|
|
12.12.2010, 02:35
|
|
Прохожий
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Силовое выпрямление ВЧ
Сообщение от Nickey232
|
А чего же они не мигают с частотой 50Гц и сейчас? Причем там, в сети, модуляция 100%
|
А нельзя ли уточнить частоту несущей, и какими приборами проверялось, что лампы накаливания "не мигают"
Фотодиод, включенный на вход унч, поможет расставить точки над I.
В своё время жил в городе, где рядом стояла станция ДРЛО. Зона отчуждения -2 км. Когда станция работала, все лампы накаливания звенели в такт с импульсами, любая электроника от УНЧ до телевизора на доли секунды тухла от перегруза!
Вот бы это всё да в мирных целях!
|
|
|
|
12.12.2010, 02:57
|
|
Прохожий
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Силовое выпрямление ВЧ
Для обеспечения более -менее приемлемого КПД системы в целом, необходимо создать антенное поле, соизмеримое с длинной волны, при 4Mhz
это приличные размеры, а что эффективнее будет работать - диполь или рамка - нужно в точке приема мерить напряженность поля, при малом расстоянии от излучающей антенны учитывать пучности токов и напряжений, отраженку и другие "мелочи", игнорирование которых приведёт к непредсказуемому результату, IMXO не поможет ни серебрение, ни "мокрая верёвка"
|
|
|
|
13.12.2010, 12:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Силовое выпрямление ВЧ
Сообщение от Viktor_K
|
А нельзя ли уточнить частоту несущей, и какими приборами проверялось, что лампы накаливания "не мигают"
Фотодиод, включенный на вход унч, поможет расставить точки над I.
В своё время жил в городе, где рядом стояла станция ДРЛО. Зона отчуждения -2 км. Когда станция работала, все лампы накаливания звенели в такт с импульсами, любая электроника от УНЧ до телевизора на доли секунды тухла от перегруза!
Вот бы это всё да в мирных целях!
|
Не надо ничего уточнять. Вопрос про мигание лампочки - вполне риторический, ясный как день любому, кто учился ПО КНИЖКАМ и отвечал на этот вопрос слёту на пионерских викторинах... Им совершенно ясно, что сигнал АМ-передатчика, промодулированный звуковой частотой, несёт на интервале , большем 50 мс одинаковую энергию, с точностью до долей процента. Лампочка мигать НЕ БУДЕТ.
Теперь у молодых бог - протеус, там лампочки мигают на любой частоте. Главное - не думать, протеус сказал - значит, так и есть. Таким людям можно, например, втюхать про связь лампочки со сварочником соседа через сигма-лучи. Потому что сосед варит - лампа мигает, а по протеусу не должна.
|
|
|
Сказали "Спасибо" makakus
|
|
|
13.12.2010, 14:25
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Силовое выпрямление ВЧ
Сообщение от Viktor_K
|
А нельзя ли уточнить частоту несущей, и какими приборами проверялось, что лампы накаливания "не мигают"
Фотодиод, включенный на вход унч, поможет расставить точки над I.
В своё время жил в городе, где рядом стояла станция ДРЛО. Зона отчуждения -2 км. Когда станция работала, все лампы накаливания звенели в такт с импульсами, любая электроника от УНЧ до телевизора на доли секунды тухла от перегруза!
Вот бы это всё да в мирных целях!
|
Частоту несущей вы можете уточнить не у меня, а у автора утверждения о том, что лампы мигают. Но, кажется, речь шла о ДВ диапазоне.
Приборами, как мне предполагается, никто не пользовался при проведении оценки (анализа) подобного явления, т.к. речь шла о лишь ВИЗУАЛЬНОМ восприятии такового мигания.
Я лишь говорил о вопросе восприятия человеческим глазом светового потока (зрительного образа), изменяющегося во времени с определенной чатотой. И утверждал, что исходя из особенностей физиологии зрительного органа человека, такие изменения с частотой 25-30Гц пракически очень малозаметны для глаза, а выше вообще невоспринимаемы. А поскольку полоса пропускания звукового тракта АМ передатчика, да еще в 50-60гг крайне врядли бы опускалась на нижней границе ниже 100-150Гц, то.... зрительное восприятие такого "мигание" вызывает КРАЙНЕ большие сомнения. И дает лишний повод считать этот псевдофакт очередной байкой.
Вы правы, действительно с помощью измерительных приборов можно существенно расширить зону восприятия информации человеком. Конечно пульсации светового потока присутствуют даже в самой инертной лампе накаливания, но вот вопрос в их уровне (размахе).... Повысив чувствительность входного каскада усилителя, к которому подключен фотодиод, до единиц микровольт, а еще и взяв не УМЗЧ, а УВЧ с детектором можно вообще принять сверхслабые оптические сигналы "из космоса" и т.п..... Но речь шла не о подобных условиях.
|
|
|
|
18.06.2011, 14:45
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,967
Сказал спасибо: 7,399
Сказали Спасибо 18,554 раз(а) в 6,450 сообщении(ях)
|
Re: Силовое выпрямление ВЧ
Применялись в радиолокации кенотроны типа ВИЗ-ХХ самый слабый 16кВх9А
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
14.07.2011, 18:24
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 06.05.2006
Сообщений: 62
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Силовое выпрямление ВЧ
Сообщение от VladimirIvan
|
...
|
Похоже использование вакуумной электроники - единственное реально пригодное решение в данном случае.
Сообщение от Nickey232
|
.. по ТЗ есть мощный колебательный контур, с которго надо вывести ЭЛЕКТРОэнерию. Я так понял.
|
Все вернно. Именно такая постановка вопроса.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:23.
|
|