Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 17.11.2010, 13:11  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,464
Сказал спасибо: 1,731
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Силовое выпрямление ВЧ

Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
Тепловую конечно же проще было бы, тем более, что зачастую на таких мощных передатчиках уже и рименяется водяное охлаждение.
Имелось ввиду гроячее водоснабжение и отопление в жилых домах.
Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
а в электроэнергию это тепло превратить достаточно сложно. Да и КПД таких преобразований будет мизерный.
Современные модули Пельтье и термоэлектрогенераторы на их основе будут иметь значительно болльший КПД, чем запитка десятка лампочек от мегаваттного передатчика с двухмегаваттным потреблением от сети + если учесть аппаратные расходы (например замена мощных ламп в передатчике), профилактические работы и вредность для здоровья от данного мероприятия - то вся идея получения энергии от контура становится абсурдной, как и непосредственное подключение к контуру. Если ТС хотя бы немного представлял работу ламповых выходных каскадов мощных передатчиков, он вряд ли задал свой вопрос...
Реклама:
avt798579 вне форума  
Непрочитано 17.11.2010, 21:20  
Nickey232
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
Nickey232 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Силовое выпрямление ВЧ

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
Современные модули Пельтье и термоэлектрогенераторы на их основе будут иметь значительно болльший КПД,
как раз наоборот, пельтье имеют очень малый КПД, не более 10%. К тому же,и в т.ч. и из-за того, что работают при температуре от 300С. В контуре таких температур не будет.

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
Имелось ввиду гроячее водоснабжение и отопление в жилых домах.
У ТС задача утбора электроэнергии из контура. Стараюсь придерживаться именно ее, а коммунальное тепло - это вообще "не пришей кобыле хвост". Хотя и коммунальное тепло как преобразовать в электроэнергию просто и не дорого, не представляю.


Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
и вредность для здоровья от данного мероприятия - то вся идея получения энергии от контура становится абсурдной, как и непосредственное подключение к контуру. Если ТС хотя бы немного представлял работу ламповых выходных каскадов мощных передатчиков, он вряд ли задал свой вопрос...
А вот это вы напрасно. Вся профилактика, как и предполагается, подключение дополнительных элементов связи для вывода энергии, производится при отключенных генераторах. А использоать утилизированную электроэнергию можно находясь на любом расстоянии от излучающих элементов.
Я думаю, что ТС имеет общее представление о работе таких устройств, раз имеет к ним доступ. К таким серьезным вещам, слава богу, людей без элементарного радиотехнического образования, не подпускают
Nickey232 вне форума  
Непрочитано 18.11.2010, 18:56  
cwVladimir
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 2 сообщении(ях)
cwVladimir на пути к лучшему
По умолчанию Re: Силовое выпрямление ВЧ

Ну вот... похоже финал темы?! Выпрямляли, выпрямляли, да не выпрямили
Видимо тема в прямой постановке автора : -"Силовое ВЫПРЯМЛЕНИЕ ВЧ",- на современной элементной базе решения не имеет...?
А не в Прямой? Если абстрагироваться от того что у автора ЕСТЬ доступ к

Сообщение от Gobsek Посмотреть сообщение
...массивный воздушный контур с керамической емкостью...
... и от того как ОН с ним (контуром) себя рядом чувствует то... нами сделано несколько замечательных "открытий Мирового уровня значимости" - например 100% промодулированный сигнал в осветительной сети
Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
А чего же они не мигают с частотой 50Гц и сейчас? Причем там, в сети, модуляция 100%
или (в контексте мигания лампочки):
Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
Дело в том, что глубина модуляции обычно не большая, а звуковые частоты, которыми модулировалась передача, вряд ли опускались ниже 200Гц, полоса пропускания не позволяла бы. А при такой частоте инертность лампы накаливания компенсировала бы пульсации с такой частотой. К тому же, лампа накаливания - это по сути индуктивность. Ее сопротивление переменному току высокой частоты очень велико.
Применительно к условиям задачи - Даже коментировать не хочется... Грустно становится. Видимо прав:
Сообщение от serg_kazus Посмотреть сообщение
живём мы в России, где творцов становится всё меньше.
Как- то в стороне остались (в контексте мигания лампочки) виды амплитудной модуляции с управляемой несущей CLC, DSB, SSB...
Не вспомнили таких гигантов Советской р.передающей техники как Антей, Голиаф... Интересно, остались ли еще антенные поля, передатчики?

Спасибо. Всем удачи.

Для справки. Про доступные в Питере злементы Пельтье:

http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=47
Использование термогенераторных модулей (ТГМ) производства .... позволяет обеспечивать с одного элемента при разности температур 100 °С генерацию электрической энергии мощностью до 10 Вт при напряжении постоянного тока до 6 В. КПД 18-:-30 %.

Среди основных областей применения ТГМ можно выделить следующие:

•утилизация бросового тепла на транспортных установках (автомобилях, судах);
•автономное обеспечение энергией электронных блоков для водяных котлов и мусоросжигательных установок;
•катодная защита газовых трубопроводов;
•преобразование тепла природных источников - геотермальные воды и т.п. в электрическую энергию;
•автономное питание маломощных электрических устройств.
Еще:
http://www.kryotherm.ru/ru/index.pht...81&type=&what=

Как сделать ручками (можно лучше):
http://www.crashplanet.ru/content/view/122/41/

Последний раз редактировалось cwVladimir; 18.11.2010 в 19:28.
cwVladimir вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо cwVladimir за это сообщение:
avt798579 (19.11.2010), true71 (01.08.2011)
Непрочитано 19.11.2010, 19:11  
firew0rker
Заблокирован
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 348
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 106 раз(а) в 95 сообщении(ях)
firew0rker на пути к лучшему
По умолчанию Re: Силовое выпрямление ВЧ

В журнале Радио 10/2010 есть статья «Концентратор свободной энергии». Там на расстоянии 1,6 км от радиостанции неизвестной мощности за год назаряжали аккумуляторов на 1700 А*ч
firew0rker вне форума  
Сказали "Спасибо" firew0rker
cwVladimir (19.11.2010)
Непрочитано 12.12.2010, 02:35  
Viktor_K
Прохожий
 
Аватар для Viktor_K
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Viktor_K на пути к лучшему
Вопрос Re: Силовое выпрямление ВЧ

Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
А чего же они не мигают с частотой 50Гц и сейчас? Причем там, в сети, модуляция 100%
А нельзя ли уточнить частоту несущей, и какими приборами проверялось, что лампы накаливания "не мигают"
Фотодиод, включенный на вход унч, поможет расставить точки над I.
В своё время жил в городе, где рядом стояла станция ДРЛО. Зона отчуждения -2 км. Когда станция работала, все лампы накаливания звенели в такт с импульсами, любая электроника от УНЧ до телевизора на доли секунды тухла от перегруза!
Вот бы это всё да в мирных целях!
Viktor_K вне форума  
Непрочитано 12.12.2010, 02:57  
Viktor_K
Прохожий
 
Аватар для Viktor_K
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Viktor_K на пути к лучшему
По умолчанию Re: Силовое выпрямление ВЧ

Для обеспечения более -менее приемлемого КПД системы в целом, необходимо создать антенное поле, соизмеримое с длинной волны, при 4Mhz
это приличные размеры, а что эффективнее будет работать - диполь или рамка - нужно в точке приема мерить напряженность поля, при малом расстоянии от излучающей антенны учитывать пучности токов и напряжений, отраженку и другие "мелочи", игнорирование которых приведёт к непредсказуемому результату, IMXO не поможет ни серебрение, ни "мокрая верёвка"
Viktor_K вне форума  
Непрочитано 13.12.2010, 12:00  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Силовое выпрямление ВЧ

Сообщение от Viktor_K Посмотреть сообщение
А нельзя ли уточнить частоту несущей, и какими приборами проверялось, что лампы накаливания "не мигают"
Фотодиод, включенный на вход унч, поможет расставить точки над I.
В своё время жил в городе, где рядом стояла станция ДРЛО. Зона отчуждения -2 км. Когда станция работала, все лампы накаливания звенели в такт с импульсами, любая электроника от УНЧ до телевизора на доли секунды тухла от перегруза!
Вот бы это всё да в мирных целях!
Не надо ничего уточнять. Вопрос про мигание лампочки - вполне риторический, ясный как день любому, кто учился ПО КНИЖКАМ и отвечал на этот вопрос слёту на пионерских викторинах... Им совершенно ясно, что сигнал АМ-передатчика, промодулированный звуковой частотой, несёт на интервале , большем 50 мс одинаковую энергию, с точностью до долей процента. Лампочка мигать НЕ БУДЕТ.
Теперь у молодых бог - протеус, там лампочки мигают на любой частоте. Главное - не думать, протеус сказал - значит, так и есть. Таким людям можно, например, втюхать про связь лампочки со сварочником соседа через сигма-лучи. Потому что сосед варит - лампа мигает, а по протеусу не должна.
makakus вне форума  
Сказали "Спасибо" makakus
Nickey232 (13.12.2010)
Непрочитано 13.12.2010, 14:25  
Nickey232
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
Nickey232 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Силовое выпрямление ВЧ

Сообщение от Viktor_K Посмотреть сообщение
А нельзя ли уточнить частоту несущей, и какими приборами проверялось, что лампы накаливания "не мигают"
Фотодиод, включенный на вход унч, поможет расставить точки над I.
В своё время жил в городе, где рядом стояла станция ДРЛО. Зона отчуждения -2 км. Когда станция работала, все лампы накаливания звенели в такт с импульсами, любая электроника от УНЧ до телевизора на доли секунды тухла от перегруза!
Вот бы это всё да в мирных целях!
Частоту несущей вы можете уточнить не у меня, а у автора утверждения о том, что лампы мигают. Но, кажется, речь шла о ДВ диапазоне.
Приборами, как мне предполагается, никто не пользовался при проведении оценки (анализа) подобного явления, т.к. речь шла о лишь ВИЗУАЛЬНОМ восприятии такового мигания.
Я лишь говорил о вопросе восприятия человеческим глазом светового потока (зрительного образа), изменяющегося во времени с определенной чатотой. И утверждал, что исходя из особенностей физиологии зрительного органа человека, такие изменения с частотой 25-30Гц пракически очень малозаметны для глаза, а выше вообще невоспринимаемы. А поскольку полоса пропускания звукового тракта АМ передатчика, да еще в 50-60гг крайне врядли бы опускалась на нижней границе ниже 100-150Гц, то.... зрительное восприятие такого "мигание" вызывает КРАЙНЕ большие сомнения. И дает лишний повод считать этот псевдофакт очередной байкой.
Вы правы, действительно с помощью измерительных приборов можно существенно расширить зону восприятия информации человеком. Конечно пульсации светового потока присутствуют даже в самой инертной лампе накаливания, но вот вопрос в их уровне (размахе).... Повысив чувствительность входного каскада усилителя, к которому подключен фотодиод, до единиц микровольт, а еще и взяв не УМЗЧ, а УВЧ с детектором можно вообще принять сверхслабые оптические сигналы "из космоса" и т.п..... Но речь шла не о подобных условиях.
Nickey232 вне форума  
Непрочитано 18.06.2011, 14:45  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,971
Сказал спасибо: 7,401
Сказали Спасибо 18,557 раз(а) в 6,451 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Силовое выпрямление ВЧ

Применялись в радиолокации кенотроны типа ВИЗ-ХХ самый слабый 16кВх9А
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan на форуме  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
Gobsek (14.07.2011)
Непрочитано 14.07.2011, 18:24  
Gobsek
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.05.2006
Сообщений: 62
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Gobsek на пути к лучшему
Восклицание Re: Силовое выпрямление ВЧ

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
...
Похоже использование вакуумной электроники - единственное реально пригодное решение в данном случае.

Сообщение от Nickey232 Посмотреть сообщение
.. по ТЗ есть мощный колебательный контур, с которго надо вывести ЭЛЕКТРОэнерию. Я так понял.
Все вернно. Именно такая постановка вопроса.
Gobsek вне форума  
 

Закладки

Метки
восстановления, время, диода
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot