Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
27.09.2017, 20:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 1,223
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 176 раз(а) в 123 сообщении(ях)
|
Re: Самодельный круиз-контроль
Сообщение от серж13
|
ну так я его настраиваю, а он не настраивается)))))))
|
Значит проблема аппаратная.
|
|
|
|
08.10.2017, 18:51
|
|
Прохожий
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Самодельный круиз-контроль
Перечитал ветку (по диагонали, правда), красной линией данного решения, для ЭПГ, является проблема отвала педали, при эксплуатации в холодную или жаркую погоду.
Вопрос: в чем логика выбора такой схемотехники. Почему не сделать в разрыв сигнальных линий педали и раз и навсегда закрыть эту проблему, к тому же убрать надобность перенастраивать реостаты педали?
Именно эта проблема остановила меня от повторения этой схемы, для установки в Ситроен Немо. Там ЭБУ очень капризен к ошибкам педали, и при любой такой ошибке жестко, и навсегда, до сброса ошибки, падает в аварийный режим, не давая крутить мотор выше 2800 об/мин.
В результате был куплен коммерческий вариант украинского разработчика, с подключением по CAN и онлайновым отладчиком, позволяющим настраивать КК на ходу, во время движения.
В этом модуле, если КК не активен, модуль тупо повторяет напряжение с педали, никакой развязки диодами нет. Кроме отсутствия проблем с ошибкой педали, это позволило разработчику улучшить функционал, как-то: иммобилайзер (на кнопках управления КК нужно набрать некую комбинацию, иначе педаль не газует); несколько режимов работы самой педали (та же "шпора", или " зимний"); ограничитель скорости (например "родительский контроль" для молодых водителей, или для корпоративного транспорта, чтобы штрафы не привозили и т.п.).
В чем именно заключается святая уверенность в потребности подключать не в разрез, а именно через диоды? Просветите, пожалуйста. Я пол года с этим КК - нет проблем, у людей по два-три года - тоже. Почему вы так жестоко за это держитесь?
|
|
|
|
08.10.2017, 18:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 1,223
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 176 раз(а) в 123 сообщении(ях)
|
Re: Самодельный круиз-контроль
Рвать штатную линию управления газом и вставлять в неё самопальный девайс, который непонятно когда сдохнет/глюкнет/зависнет - это надо быть больным на всю голову. С такими же последствиями можно рвать гидравлику тормозов.
|
|
|
|
08.10.2017, 21:05
|
|
Прохожий
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Самодельный круиз-контроль
А вот разбирать модуль ЭПГ и крутить в нём, чтобы добавить напряжение - верх благоразумия? И ведь так, или иначе, режите линию.
Продолжая, при перепада температур, получать ошибки, которые, на многих импортных машинах, скинуть можно только у дилера.
А что будет если глюкнет ОУ, пробьет диоды, и т.п. Разве это не аналогично тому, что может глюкнуть КК в разрыве педали?
Я, лично, предусмотрел такую возможность, врезав два обыкновенных, дешмаеских, и даже не автомобильных, разъема папа-мама жгут от ЭПГ. В случае глюка, поломки КК, ремонт - отключить две пары разъемов и переподключить на прямую, делов минуты две, прямо на обочине.
Проанализируйте риски - что полная врезка, что развязка через диоды - риски равны в полной мере. Но...
"Ёжики плакали, кололись но продолжали жрать кактус!" Так?
Последний раз редактировалось kostyamat; 08.10.2017 в 21:13.
|
|
|
|
08.10.2017, 21:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 1,223
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 176 раз(а) в 123 сообщении(ях)
|
Re: Самодельный круиз-контроль
Сообщение от kostyamat
|
А вот разбирать модуль ЭПГ и крутить в нём, чтобы добавить напряжение - верх благоразумия? И ведь так, или иначе, режите линию.
Продолжая, при перепада температур, получать ошибки, которые, на многих импортных машинах, скинуть можно только у дилера.
А что будет если глюкнет ОУ, пробьет диоды, и т.п. Разве это не аналогично тому, что может глюкнуть КК в разрыве педали?
Я, лично, предусмотрел такую возможность, врезав два обыкновенных, дешмаеских, и даже не автомобильных, разъема папа-мама жгут от ЭПГ. В случае глюка, поломки КК, ремонт - отключить две пары разъемов и переподключить на прямую, делов минуты две, прямо на обочине.
Проанализируйте риски - что полная врезка, что развязка через диоды - риски равны в полной мере. Но...
"Ёжики плакали, кололись но продолжали жрать кактус!" Так?
|
1. Вам кто-то предлагает разбирать модуль ЭПГ? Покажите этого негодяя. Лично я подключаюсь в разъемы и ничего не режу.
2. У тех, кто делает качественно аппаратную часть никаких ошибок не возникает.
3. А что будет если сдетонирует бензобак от возгорания, нарушенной при установке КК, проводки? Вы реально не видите разнице в вероятности отказа одной детали и целой схемы с микроконтроллером? Над таким даже смеяться грешно. Это первый курс любого технического ВУЗа.
4. Я надеюсь, что Вам в случае отказа украинского КК при обгоне хватит времени, чтобы, находясь на встречной полосе в 30 метрах от приближающегося в лоб автомобиля, "отключить две пары разъемов и переподключить на прямую".
5. Всё давно и тщательно проанализировано и именно поэтому изначально не приняты к сведению столь смешные положения, что надежность диода равна надежности аппаратно-программного комплекса. Здесь даже не в разах отличие, а в разах порядков.
6. "Так?". Судя по Вашим высказываниям и по тому, что всё уже двадцать раз разжевано в этой теме, которую и правда прочли "по диагонали" - так.
Последний раз редактировалось gnomon72; 08.10.2017 в 21:46.
|
|
|
|
08.10.2017, 23:19
|
|
Прохожий
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Самодельный круиз-контроль
Из всех, пронумерованных вами, пунктов, реально заслуживает внимания только пункт номер 4. И то, хоть с врезкой, хоть без, а результат на своей машине я получу абсолютно одинаковый, глюкнет ли КК или "поплывут" ваши диодные сборки - моментальный переход ЭБУ в аварийный режим с резким ограничением оборотов и мощности движка мне обеспечен. Что в ситуации, описанной вами, даст мне абсолютно одинаковые шансы на выживание. При этом шансы получить "уплывание" диодов на порядок выше, чем глюк, годами поверенного устройства. А если взять во внимание, что я живу в Испании, а летом тут до 40+, а диоды плывут активнее от жары, чем от холода, то ошибку я буду получить несколько раз в день.
То есть, как не крути, этот КК есть устройство строго для российских машин, и строго для средней полосы России. Иихо.
Может сделать схему и прошивка с полной врезкой, и дать людям выбор?
Пс. Не ужели вы серьёзно о возгорания бака из за возможного (шансы стремятся к нулю, при нормальном монтаже) замыкания в цепи с напряжением в 3.3-5 вольт и током несколько миллиампер? В точке замыкания провод даже не нагреется. Честно, этот пункт ну уж очень неожиданный. Прям аж... слов нет. )
Последний раз редактировалось kostyamat; 08.10.2017 в 23:51.
|
|
|
|
09.10.2017, 00:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 1,223
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 176 раз(а) в 123 сообщении(ях)
|
Re: Самодельный круиз-контроль
Сообщение от kostyamat
|
Из всех, пронумерованных вами, пунктов, реально заслуживает внимания только пункт номер 4.
|
Лихо Вы списали все пункты без какой либо аргументации.
Сообщение от kostyamat
|
И то, хоть с врезкой, хоть без, а результат на своей машине я получу абсолютно одинаковый, глюкнет ли КК или "поплывут" ваги диолные сборки - переход ЭБУ в аварийный режим с резким ограничением оборотов и мощности движка.
|
Вы опять ничего не поняли. Дело не в результате, а в вероятности отказа управления газом из-за внедрения внешней системы. Если у Вас откажет главный блок КК, как самый ненадежный элемент системы, то водитель полностью потеряет управление газом в 100% случаев. Если у меня откажет главный блок КК то водитель в 100% случаев сохранит критически важное управление на "добавление газа" и в большинстве случаев второстепенное управление на "сброс газа". Т.е. последствия в случае отказа главных блоков нашего и Вашего КК будет тотально разным.
Далее немного просвещу Вас по теории надежности.
Наш КК - это последовательная система в теории надежности с двумя элементами (последовательно ЭПГ и диод, блок КК на вероятность отказа управления здесь не влияет и в систему не попадает) , которая повышает вероятность отказа системы до суммы вероятностей отказов элементов в последовательном включении, т.е. чуть выше вероятности отказа собственно диода (считая надежность штатной ЭПГ заведомо выше). Ваш КК - это тоже последовательная система (последовательно ЭПГ и КК), где суммирование вероятностей будет происходить уже с вероятностью отказа КК, которая, как я сказал, на 3-4 порядка раз выше, чем у диода, т.е. в тысячи раз. Так что, хотя результат отказа и будет близким, но значение вероятности отказа практически несопоставима.
Таким образом и вероятность полного отказа управления резко снижается в нашу пользу при похожих результатах.
Сообщение от kostyamat
|
При этом шансы получить "уплывание" диодов на порядок выше, чем глюк, годами поверенного устройства. А если взять во внимание, что я живу в Испании, а летом тут до 40+, а диоды плывут активнее от жары, чем от холода, то ошибку я буду получить несколько раз в день.
|
Во-первых, совершенно непонятно, что мешает Вам использовать высококачественные диоды.
Во-вторых, уплывание характеристик диодов функционально практически никак не повлияет на работу КК, тем более не приведет к критическим последствиям. Переход в аварийный режим работы ЭСУД не происходит единомоментно прямо во время движения, но чтобы и этого избежать надо всего лишь грамотно изготовить устройство. Слово "грамотно" в числе прочего числе значит, что подбирать элементы для схемы надо в соответствии с климатическими требованиями.
Внедрять элемент с малой надежностью в схему управления газом - это снижать её надежность до уровня этого элемента. В Вашем случае до уровня главного блока КК, в нашем случае до уровня диода. Вы выбрали первый вариант - это на совести украинского разработчика (он хочет заработать и ему деньги важнее чужих рисков) и на Ваш выбор и риск. Я на свою совесть такого брать не хочу и не буду - это тоже мой выбор.
Последний раз редактировалось gnomon72; 09.10.2017 в 12:11.
Причина: ошибка
|
|
|
|
09.10.2017, 02:27
|
|
Прохожий
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Самодельный круиз-контроль
В моём случае ЭБУ падает в АР именно прям вот так, на ходу. Проверил на своём опыте когда не совсем правильно монтировал купленный КК. И ошибка не сбрасывается ни отключением зажигания, ни батареи. И даже не поможет LM-ка, нужен сканер класс Лаунч или у официалов (в моём случае Лаунч).
Вот как вы предлагаете подбирать диоды для моих климатических условий, не ясно?
Может лучше какой-то повторитель на ОУ собрать? К примеру на инвертированный вход вместо опорного напряжения, подавать сигнал с КК. Два ОУ = канала. Возможно сузится диапазон педали, доступный КК, но ведь для его нормальной работы не обязательно, чтобы он мог гнать машину от 20 до 200 км/час. Практически все заводские работают в пределах 40-160.
Потому как менять настройки педали, в моём случае,- не вариант. Если что с КК, мне АР обеспечен даже после его полного отключения с восстановлением заводской проводки. Причем даже сканер не поможет, пока педаль назад не перенастроил.
Мне понятны ваши опасения, и я с вами даже согласен на счёт параллельного включения, но в том виде, в котором схемотехника сейчас, это - ВАЗ, УАЗ, и другие противоГАЗы. )
Последний раз редактировалось kostyamat; 09.10.2017 в 02:36.
|
|
|
|
09.10.2017, 02:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 1,223
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 176 раз(а) в 123 сообщении(ях)
|
Re: Самодельный круиз-контроль
Это с разработчиком аппаратной части общайтесь. Я программист.
|
|
|
Сказали "Спасибо" gnomon72
|
|
|
09.10.2017, 03:11
|
|
Прохожий
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Самодельный круиз-контроль
А кто разработчик аппаратной части?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:17.
|
|