Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 13.08.2018, 13:44  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,015
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изучаем STM32 Cortex M3

Сообщение от Passer_by Посмотреть сообщение
имеется серьезный источник ошибок,
связанный с неатомарностью битовых операций с регистрами ядра и периферии.
ИМХО это не так. Если у вас есть лёгкая паранойя по этому поводу, то можно модификацию (побитно) регистров периферии делать через bit banding (сам так никогда не делал т. к. меня конструкция а-ля
Сообщение от Passer_by Посмотреть сообщение
RCC-›CR |= RCC_CR_PLLON;
всем устраивает.
Периферия (если верить programming manual) попадает в bit band region
Реклама:
dgrishin вне форума  
Непрочитано 13.08.2018, 15:08  
Passer_by
Частый гость
 
Регистрация: 05.08.2018
Сообщений: 29
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 7 сообщении(ях)
Passer_by на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изучаем STM32 Cortex M3

Сообщение от scorpi_0n Посмотреть сообщение
В STM32...
Текст полностью холливарный - игнорируется...
Passer_by вне форума  
Непрочитано 13.08.2018, 15:15  
Passer_by
Частый гость
 
Регистрация: 05.08.2018
Сообщений: 29
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 7 сообщении(ях)
Passer_by на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изучаем STM32 Cortex M3

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
ИМХО это не так. Если у вас есть лёгкая паранойя по этому поводу, то можно модификацию (побитно) регистров периферии делать через bit banding (сам так никогда не делал т. к. меня конструкция а-ля

всем устраивает.
Периферия (если верить programming manual) попадает в bit band region
Как одно из решений этой проблемы - вполне. Только муторно.
Я бы поступил несколько иначе.
Обложил бы обращение к битовым полям макросами запрета прерываний до обращения к битам и разрешения прерываний - после.
Но не в прерываниях с наивысшим приоритетом, как в моем примере для CortexM0.
А по поводу легкой паранойи - если бы я не попался на этом - не говорил бы...
Passer_by вне форума  
Непрочитано 13.08.2018, 15:29  
scorpi_0n
Прописка
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 114
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 41 сообщении(ях)
scorpi_0n на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изучаем STM32 Cortex M3

Сообщение от Passer_by Посмотреть сообщение
Я говорил исключительно об атомарности битовых операций.
Ну что же, подведём итоги вашего разговора.

1. Си, например, вообще не знает о битах. У него даже понятия такого нет. И АRМ, в первую очередь, заточен под Си.
2. Не путайте регистры ядра и периферии. Первые от АRМ, вторые от STM. Поэтому и поведение их при операциях с битами может быть разным. Загляните в RM. Одни биты сбрасываются/устанавливаются нулём, другие - единицами, третьи - чтением регистра, четвёртые - чтением совершенно другого регистра, пятые - сбрасываются/устанавливаются хардварно и т.д. Везде ли нужна атомарность в вашем понимании?
3. Над битовыми операциями, в основном, рыдают адепты ногодрыга и унылых восмибитных решений, не понимая, что все эти решения вынужденные из-за ограниченности восьмибитных МК и никому уже сегодня не интересны. Тем более производителю МК.
4. Проблема атомарности реальна, но не настолько как вы её разрисовали в данном случае. Это больше от недопонимания или поверхностных знаний архитектуры. Но в наличии она всегда и везде, в любом МК. Просто надо об этом не забывать.
scorpi_0n вне форума  
Непрочитано 13.08.2018, 15:37  
scorpi_0n
Прописка
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 114
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 41 сообщении(ях)
scorpi_0n на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изучаем STM32 Cortex M3

Сообщение от Passer_by Посмотреть сообщение
Я бы поступил несколько иначе.
Обложил бы обращение к битовым полям макросами запрета прерываний до обращения к битам и разрешения прерываний - после.
Но не в прерываниях с наивысшим приоритетом, как в моем примере для CortexM0.
Самый глупый вариант из всех возможных. Хотя, порой, и единственный. Это прокатывало от безнадёги на старых PIC и AVR. На CortexM0 я не помню таких случаев, чтобы этим приходилось пользоваться. Всегда находились более изящные решения.
Сообщение от Passer_by Посмотреть сообщение
А по поводу легкой паранойи - если бы я не попался на этом - не говорил бы...
Это не повод орать "караул" и "всё пропало", а тем более выдумывать какие-то там сказки про "дыры". Попались? Сами и виноваты!
scorpi_0n вне форума  
Непрочитано 13.08.2018, 15:47  
Passer_by
Частый гость
 
Регистрация: 05.08.2018
Сообщений: 29
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 7 сообщении(ях)
Passer_by на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изучаем STM32 Cortex M3

Сообщение от scorpi_0n Посмотреть сообщение
Самый глупый вариант из всех возможных. Хотя, порой, и единственный. Это прокатывало от безнадёги на старых PIC и AVR.
На старых PIC-ах такого нет. Там обращение к битам - атомарно.
Сообщение от scorpi_0n Посмотреть сообщение
На CortexM0 я не помню таких случаев, чтобы этим приходилось пользоваться. Всегда находились более изящные решения.
Примеры есть? Или это секрет?
Сообщение от scorpi_0n Посмотреть сообщение
Это не повод орать "караул" и "всё пропало", а тем более выдумывать какие-то там сказки про "дыры". Попались? Сами и виноваты!
Это как раз повод. На других CPU работает, а на Cortex-e - нет. А про дыры - это не сказки, а суровая действительность.
Passer_by вне форума  
Непрочитано 13.08.2018, 16:30  
Passer_by
Частый гость
 
Регистрация: 05.08.2018
Сообщений: 29
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 7 сообщении(ях)
Passer_by на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изучаем STM32 Cortex M3

Сообщение от scorpi_0n Посмотреть сообщение
Ну что же, подведём итоги вашего разговора.
1. Си, например, вообще не знает о битах. У него даже понятия такого нет.
Теперь уже моя очередь удивляться...
Объявление:
Код:
typedef union
{
	UINT32 ErrorReg;
	UINT8 ErrorBytes[4];
	struct
	{
		UINT32 UV3n3:1;
		UINT32 OV3n3:1;		
		UINT32 UV5:1;
		UINT32 OV5:1;
		UINT32 UV12:1;
		UINT32 OV12:1;
		UINT32 SlvUV3n3:1;
		UINT32 SlvOV3n3:1;		
		UINT32 SlvUV5:1;
		UINT32 SlvOV5:1;
		UINT32 SlvUV12:1;
		UINT32 SlvOV12:1;
		UINT32 RdUV3n3:1;		
		UINT32 RdOV3n3:1;		
		UINT32 RdUV5:1;
		UINT32 RdOV5:1;
		UINT32 RdUV12:1;
		UINT32 RdOV12:1;		
		UINT32 QErr:1;
		UINT32 SlvQErr:1;
		UINT32 RdQErr:1;
		UINT32 UsartPE: 1;
		UINT32 UsartFE: 1;
		UINT32 UsartOVE: 1;
		UINT32 UsartNE: 1;
		UINT32 UsartTOE: 1;
		UINT32 UsartPRSE: 1;
	}ErrorBits;
} ERRORS;
ERRORS Errors;
Обращение к биту:
Код:
Errors.ErrorBits.UsartPE=0;
Обращение к байту:
Код:
Errors.ErrorBytes[0]=0x05;
Обращение к слову целиком
Код:
Errors.ErrorReg=0;
Странно, компилятор не знает, что это не С...
Собирает все без ошибок.
Сообщение от scorpi_0n Посмотреть сообщение
2. Не путайте регистры ядра и периферии. Первые от АRМ, вторые от STM. Поэтому и поведение их при операциях с битами может быть разным. Загляните в RM. Одни биты сбрасываются/устанавливаются нулём, другие - единицами, третьи - чтением регистра, четвёртые - чтением совершенно другого регистра, пятые - сбрасываются/устанавливаются хардварно и т.д. Везде ли нужна атомарность в вашем понимании?
Понятно, пуговицы отдельно, рукава отдельно.
Что из этого выходит - нам прекрасно объяснил великий комик.
Атомарность должен обеспечить разработчик микроконтроллера.
А нужна она мне, или только желательна - второй вопрос.
А RM на STM32F0 - отдельный разговор.
Сообщение от scorpi_0n Посмотреть сообщение
3. Над битовыми операциями, в основном, рыдают адепты ногодрыга и унылых восмибитных решений, не понимая, что все эти решения вынужденные из-за ограниченности восьмибитных МК и никому уже сегодня не интересны. Тем более производителю МК.
Основная задача микроконтроллера - как раз "ногодрыг" (ШИМодрыг, АЦПдрыг, SPIдрыг и прочий дрыг) в жестком реалтайме. А уж чего там внутри 8, 16, или 32 бита не имеет никакого значения.
Сообщение от scorpi_0n Посмотреть сообщение
4. Проблема атомарности реальна, но не настолько как вы её разрисовали в данном случае. Это больше от недопонимания или поверхностных знаний архитектуры. Но в наличии она всегда и везде, в любом МК. Просто надо об этом не забывать.
В этом МК эта проблема значительно актуальнее, чем в других, поскольку приводит к ошибкам, которые очень трудно отлавливать.
Passer_by вне форума  
Непрочитано 13.08.2018, 16:51  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,509
Сказал спасибо: 401
Сказали Спасибо 2,218 раз(а) в 1,316 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изучаем STM32 Cortex M3

Если хочется атомарности битовых операций, есть bit-banding. Он работает и для области SRAM. Ну, там, где бит-бандинг вообще есть, конечно )) А то вот M7 битбандинга уже не имеет.
Битовые операции же даже на ассемблере не шибко то хорошо отражены. Если сбросить бит можно одной инструкцией bic, то для установки бита аналогичной инструкции нету. Есть другие, но они не аналогичны.

Да и вообще, проблема атомарности битовых операций актуальна лишь там, где один и тот же регистр (слово, байт) вы будете изменять как в общей проге, так и в обработчике прерывания.
Кстати, и тут вы можете защититься - оградить неатомарную операцию командами-функциями disable_irq() / enable_irq(), представляющими сишные обертки ассемблерных инструкций.
Как бы и фсё. возрадуйтесь и не спорьте
NewWriter вне форума  
Непрочитано 13.08.2018, 16:58  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,509
Сказал спасибо: 401
Сказали Спасибо 2,218 раз(а) в 1,316 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изучаем STM32 Cortex M3

Passer_by, вообще-т, я чет не врубаюсь - вам не нравится ARM-ядро? Ну и не используйте, делов то. Фигня вопрос ) И хотя линейку МК с ядром ARM нынче имеют практически все производители микроконтроллеров, можно найти МК и с проприетарным (собственной разработки) АЛУ. Пожалста - кушайте с маслом.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 13.08.2018, 17:12  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,509
Сказал спасибо: 401
Сказали Спасибо 2,218 раз(а) в 1,316 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изучаем STM32 Cortex M3

Сообщение от Passer_by Посмотреть сообщение
Основная беда всех ARM-ов - отсутствие работы с битами на уровне команд процессора,
Ошибаетесь. Этих команд - полтора десятка штук. Хотите взглянуть?
Вот половина из них:


и еще несколько штук разбросаны по другим группам. В том числе есть интересные инструкции реверса порядка бит.
Да, нет полной аналогии набору PIC16/18, но это не слишком мешает. По крайней мере, не всегда. А если учесть, что в ARM вообще другая архитектура рабочих регистров ядра, то никакой схожести с PIC16.

Сообщение от Passer_by Посмотреть сообщение
что на захудалом PIC-е выполняется за одну команду, в ARM-е требует не менее 3-х.
А во-первых, сначала вспомните, сколько периодов тактовой частоты занимает одна команда в PIC-е? Ааа, вот то-то же! 4! Это раз.
Во-вторых, команды Thumb-2, в отличие от PIC16/18, имеют очень навороченный второй операнд инструкции, который может представлять собой тоже инструкцию, исполняемую параллельно. Благодаря этому за один такт может исполняться даже две инструкции, а не 0,25, как в PIC. Так, например инструкция сохранения может иметь в качестве второго операнда команду инкремента регистра-указателя, и благодаря этому заполнение какого-то массива выполняется с быстродействием "одна инструкция на один элемент массива". Попробуйте проделать это на PIC-е! А вот потом и будете выражать "неудовольствия"

Ну а схема быстрого переноса в ядре ARM? Матрица 32х32 линии. Знаете, что это такое? А вот то-то же! быстрый сдвиг на произвольное число бит по ширине слова.
Вы в PIC-е как сможете выполнить сдвиг влево на 5 позиций? Ну да, 5 раз примените инструкцию сдвига влево - rls. А как в ARM? Да один раз lsl r0, r1, #5. Причем, есть разновидности сдвига - арифметический, логический, по кольцу.
Найдите это в PIC16?

Последний раз редактировалось NewWriter; 13.08.2018 в 17:46.
NewWriter вне форума  
Сказали "Спасибо" NewWriter
nml (18.08.2018)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Школа АRMрестлинга Uragan90 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 54 22.08.2011 16:13
ARM Cortex M3 + Linux SiMiLya Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 10 17.06.2011 17:20
Помогите с STM32 - очень нужно... yakuzaa Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 60 04.08.2010 11:04
Как добавить поддержку для STM32 SFHK Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 11 18.12.2009 18:09


Часовой пояс GMT +4, время: 21:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot