Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
12.06.2006, 22:45
|
|
Частый гость
Регистрация: 28.05.2005
Сообщений: 12
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Методы выбора полевого транзистора
Надоело вариться в собственном соку. Вот хочу пообщаться на тему проектирования электронных схем на примере каскада на полевых транзисторах. Услышать, что об этом думают более опытные электронщики.
Необходим каскад с высоким входным сопротивлением, для осцилографа, с частотой пропускания до 100МГц. (важно высокое входное сопротивление и частота).
Мой метод (кратко):
Чтобы не изобретать велосипед взял стандартную схему (схема прилагается), выбрал полевик, два в одном корпусе. Опирался на эвивалентную схему замещения полевого транзистора, отсюда и пытался прикинуть входное сопротивление и входную емкость каскада. Полевик выбирал по минимальным С11и и С12и.
Два в одном для температурной стабильности рабочей точки. Промоделировал в OrCad, получилось.
Что то, я сомневаюсь, что правильно подошел к данной проблемме.
Думаю будет полезно услышать мнение проектировщиков, со стажем, не только мне, но и многим начинающим двигаться в этом направлении.
Не надо ссылаться на Хоровца Хилла, там основы - меня интересует методика, так сказать от чего надо танцевать, от этом в книжках не пишут. Ньюансы где то рядом.
P.S. Обидно, что электроника у нас в основном импортная, нужно учиться разрабатывать самим, а молодежь в основном сейчас мало это волнует. Со стороны проффессионалов в этом деле тоже поддержки мало, большинство заботиться о своем месте и не передает опыт подростающему поколению. Наша страна уже платит за подобные действия.
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
13.06.2006, 00:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
А вход что из-себя представляет?
это драйвер или выход другого транз или что?
|
|
|
|
13.06.2006, 18:45
|
|
Частый гость
Регистрация: 28.05.2005
Сообщений: 12
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от Gnider
|
А вход что из-себя представляет?
это драйвер или выход другого транз или что?
|
Через частотно компенсирующую цепочку на затвор полевика собственно и поступает сигнал (раз это входной каскад осциллогафа, вход которого должен быть 1МОм 25пФ), каскад будет нагружен на 10МОм 5пФ.
Но вопрос собственно говоря в методике практического подхода к выбору полевых транзисторов, а не в расчете конкретной схемы.
Конечно параллельно возникает вопрос в выборе корректирующих цепочек, и выбор зависит от полевика, если я не ошибаюсь.
|
|
|
|
17.06.2006, 10:03
|
|
Частый гость
Регистрация: 28.05.2005
Сообщений: 12
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Почему-то я и ожидал такой реакции. В электронной технике подсказать, что либо сложно, даже если велико количество оппонентов.
А вот вопросы ради вопросов это пожалуйста - главное отметиться. Верно,Gnider?
Ладно обойдусь и без советов - разберусь самостоятельно, потому что самообразование великая вещь.
|
|
|
|
17.06.2006, 12:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
Слушай хватит наезжать.
Сам какую-то ху#ню пишет и потом наезжает.
Берешь статью про устр-во полевого транзистора и все вопросы сами отпадут.
|
|
|
|
18.06.2006, 01:46
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.12.2004
Сообщений: 587
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Слушай! А почему выбрал именно полевик, притом сдвоенный(а не двухзатворный например), почему не использовал каскодную схему включения а именно "токовое зеркало" - этож ОСЦИЛОГРАФ =› у него допуск 1-2% минимум, а на экране все 10. Для чего конкретно нужно было заводить тему? Ведь не только ради просвящения "молдого поколения".
З.Ы. Сам то вроде соображаещь в электронике!?
|
|
|
|
18.06.2006, 13:14
|
|
Частый гость
Регистрация: 28.05.2005
Сообщений: 12
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от NemoCut32
|
Слушай! А почему выбрал именно полевик, притом сдвоенный(а не двухзатворный например), почему не использовал каскодную схему включения а именно "токовое зеркало" - этож ОСЦИЛОГРАФ =› у него допуск 1-2% минимум, а на экране все 10. Для чего конкретно нужно было заводить тему? Ведь не только ради просвящения "молдого поколения".
З.Ы. Сам то вроде соображаещь в электронике!?
|
Почему именно полевик?. Потому, что аттенюатор будет собран на основе частотно компенсированных делителей и, что бы исключить влияние входного сопротивления усилительного тракта на АЧХ и ФЧХ делителей. Одним словом первый каскад должен иметь высокое входное сопротивление, тогда при расчете делителей я просто принебрег величиной входного активного сопротивления, учел только емкостное.
Почему с управляющим p-n переходом? Потому, что в литературе не рекомендуют использовать полевики с изолированным затвором из-за (как я понял) нестабильности их характеристик в линейном режиме работы. Отсюда и еще один вывод - двухзатворные тоже не подходят (хотя я с трудом представляю, как в данном случае применить двухзатворный полевик).
Про токовое зеркало, я тут задумался и посмотрел книжки, чего то не понимаю как его можно использовать? Если не сложно скажи, что за схему ты имеешь ввиду?
По поводу погрешности, в силу своей теперешней работы, приходится ремонтировать и поверять осциллографы. По амплитуде допуск, у наших отечественных, в среднем до 4%, а по длительности до 8%. У имортных немножко поменьше. Так, что в этом я с тобой вполне согласен, просто хочеться создать схему максимально приближенную к профессиональной. Хотя комерческой выгоды данный проект мне не принесет, скорее одни растраты, но я надеюсь получить опыт.
Почему я открыл тему, надеялся/надеюсь пообщаться с людьми которым интересно проектировать, не простым подбором элементов, как посоветовал у меня на работе электронщик с 30 летним стажем, а при помощи системного подхода и расчетов. Хотя в некоторых случаях это имеет смысл, например при расчете имульсных трансформаторов (количество витков подкорректировать все таки прийдется).
Про молодое поколение: да просто обидно за нашу отечественную электронику.
P.S. Сображаю ли я в электронике? Сложно о самом себе отзываться. У меня есть высшее базовое образование, желание к совершенствованию, а также воплощенные в железо проекты. Не хватает только времени.
|
|
|
|
24.06.2006, 01:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.12.2004
Сообщений: 587
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
За электронику действительно обидно, но мне кажется не всё ещё потеряно - корейцы вон после японцев начинали и можно сказать их даже превзошли. Это дело политическое, а увы не нашего уровня. А молодёжь у нас пытливая - скоро и нам 10 очков вперёд даст, только учить надо их, помогать.
По поводу токового зеркала схему не нарисую, но я бы тогда сделал дифференциальный каскад, с зеркалом в стоках и ввёл частотнозависимую ОС (думал можно будет управлять двухзатворником типа АРУ с термостабилизацией и частотной компенсацией). Правда при этом одним каскадом не отделаешься, зато более стабильно и проще в наладке. Можно также полевик включить в режиме с общим истоком и нагрузить сток на токовое зеркало (стабилизатор тока), в этом случае получишь очень высокоее входное сопротивление и высокую стабильность.
Схемы такие используются в операционниках, в т.ч. прецезионных. Там их и смотреть надо.
|
|
|
|
24.06.2006, 19:00
|
|
Частый гость
Регистрация: 28.05.2005
Сообщений: 12
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
А-а-а, понятно, почему то мне такая мысль в голову не пришла (с токовым зеркалом). Спасибо за совет.
Но все равно сначала попробую так как задумал (транзистор два в одном я уже подобрал), если параметры не устроят, то попробую дифф каскад, в принципе стараюсь делать с запасом.
|
|
|
|
14.03.2008, 13:49
|
|
Частый гость
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
совет от инженера-пенсионера. правильно поставлена задача. рекомендую выбрать пер-
вый транзистор по частотному параметру, на его входе поставить резистор 1 Мом. и если надо получитьнизкоомный выход, то имеем два варианта, в зависимости от коэф.
передачи. простой повторитель даст 0,7-0,8
а более сложный- близко к 1. в вашем случае второй транзистор используется как
эквивалент резистора и это достаточно.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:19.
|
|