Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь. |
13.04.2019, 18:35
|
|
Частый гость
Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Схема для инкубатора
Уважаемые знатоки! Тема хоть и старая, но многие продолжают заниматься инкубацией, некоторые - впервые, причём, хотят построить инкубатор своими руками.
А ведь никто не спросил у автора - а чем Вы, уважаемый греете свой инкубатор? Что Вы используете в качестве нагревательных элементов? Почему, используя простую компараторную схему, которая идеально "держит" температуру, у Вас скачки+-2 с лишним градуса?
Во первых, необходимо смириться с тем, что в разных частях инкубатора, будет разная температура - по углам, под лотком, над лотком, хотя воздух и перемешивается вентилятором. Именно, вентилятор перемешивает воздух, на самых минимальных оборотах, а не дует во всю прыть.
И, самое главное - тепловая инерция нагревательных элементов. Самая минимальная - у лампы накаливания, которая остывает уже в момент выключения, и лучше лампы ещё ничего не придумано. Даже термокабель обладает большой инертностью. И включаться лампы должны симистором или тиристором с соответствующими силовыми схемами. Гистерезис здесь не нужен - иной раз лампы "входят в режим", слегка светясь и поддерживают абсолютно точную температуру на простой компараторной схеме. Использование ТЭНов - это издевательство над будущими цыплятами, когда требуемая температура достигнута, термостабилизатор отключает нагрев, а ТЭНы, по инерции продолжают жарить яйца. Скачки могут достигать +-4-х и более градусов!
За 20 лет использования самодельного инкубатора, чего я только не перепробовал в качестве нагревательных элементов, но лучше ламп накаливания ничего не нашёл. На лампах выводил и утят и даже индюшат с превосходным результатом - из 60-ти яиц 1-2 не вылуплялись, да и те, зачастую просто неоплодотворёнными были. А с ТЭНами, бывало, и треть яиц выбрасывал.
Схем перепробовал множество, но результат стабильности температуры зависел только от вида нагревательных элементов. Даже промышленный термостаб с курофабрики друг подарил - та же песня.
|
|
|
|
15.04.2019, 09:20
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 19.04.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 351
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 531 раз(а) в 162 сообщении(ях)
|
Re: Схема для инкубатора
Сообщение от ws55
|
лучше лампы ещё ничего не придумано.
|
Позвольте не согласиться с вами. У меня 4 инкубатора все одной фирмы БЛИЦ. Там вместо лампы установлены короткие спирали из нихрома которые обдуваются вентилятором. На мой взгляд это намного лучше чем лампа! Да и в плане питания инкубатора от АКБ вариант лучше. А то что в деревнях отключают постоянно и надолго свет все знают. Да и постоянные споры о том что температура должна поддерживаться очень и очень точно очередной бред! Вот сами подумайте как на яйцах сидит курица? Она каким местом поддерживает температуру? А когда уходит из гнезда что поесть или попить??? Кто за нее температуру поддерживает? А когда их ворочает в гнезде кто температуру поддерживает??? Я за 10 лет работы с инкубаторами понял что можно варьировать температуру до нескольких градусов! И тут просто сдвинется время вылупа. А вот если не поддерживать влажность то тут да отбраковки будет очень много.
|
|
|
|
15.04.2019, 11:03
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Схема для инкубатора
Лампы vs ТЭНы vs что-то ещё - это просто споры о работе контроллера нагревателя.
Таки если при выключении нагревателя никак не учитывается его инерционность - результат очевиден. Если контроллер просто умеет включать и выключать нагреватель при определенных температурах, естественно необходимо снижать его массу. Если же у него есть интеллект и управление нагревателем позволяет менять мощность нагрева с учётом инерционности - там хоть 10kW будут стоять и никакого перегрева не будет. Сам ТЭН никто не мешает нагревать только до некоторой температуры.
В лабораторных термостатах (откуда и куда идея перетекла неизвестно) используется двухконтурный (и даже более) нагрев с промежуточным теплоносителем (жидкостное охлаждение ПК наизнанку). А там совсем другие критерии поддержания температуры.
Ничего сверхъестественного - при исключительно нагреве греется накопитель до необходимой температуры и дальше клапана с насосами (центробежные/диафрагменные/перистальтические) на теплообменники. Если в обе стороны температуру гонять, то как в обычном кране с горячей и холодной водой на теплообменник. Все вопросы решает правильный алгоритм в контроллере. А термостаты те и для чашек Петри, и для яйца, и много для чего ещё пользуются.
Это конечно не призыв полностью повторять избыточную сложность, но некоторое усложнение контроллера тут однако весьма оправданным выглядит.
PS Собственно для регулирования мы имеем t1 - температура окружающей среды, t2 - температура яйца, t3 - температура нагревателя. В конкретной установке (с учётом характеристик теплообмена с внешней средой) для заданной целевой температуры t2 всегда существует равновесное соотношение t1 и t3. После получения зависимости t3 на весь диапазон t1 реализация алгоритма - только проблемы с кодированием.
Получение зависимости или расчётами, или несколькими экспериментами по школьному учебнику с калориметром, или с адаптационным алгоритмом в программе. Последнее из термодинамики - таки в системе инкубатора t2 и t3 имеют четкую взаимосвязь.
На пальцах вроде получилось
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 15.04.2019 в 11:31.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
17.04.2019, 19:43
|
|
Частый гость
Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Схема для инкубатора
Сообщение от timon99
|
Там вместо лампы установлены короткие спирали из нихрома которые обдуваются вентилятором. На мой взгляд это намного лучше чем лампа!
|
Пробовал такой инкубатор, очень понравилось. Но где же такие пластины взять, да ещё и в деревне?! И с лампами есть свои неудобства - боишься брызнуть водой на горячую лампу., места много занимают. Но мне нравится - из-за малой тепловой инерции.
А что касаемо контроллеров - ну не все-же радиоинженеры. Кому уж что доступно.
База сейчас такова, что радиолюбительством расхотелось заниматься - то, что раньше собиралось на плате с пол-стола, теперь в микросхемке помещается. И готовые кишки для инкубатора можно свободно выписать на АлиЭксрессе и еБее по смехотворной цене - суй в картонную коробку и выводи себе цыплят. Совсем жажду творчества убили! Или старый стал, ленивый стал?! Вот, взгляните на терморегулятор - TL431. И всё!
|
|
|
|
17.04.2019, 23:19
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Схема для инкубатора
ws55, лиха беда начало . Такое вполне даже на arduino собирается. Там только с герметичностью коробки для установки вопрос нужно решить - почти на улице плата будет стоять. Научится это готовить тоже не сильно сложно в любом месте, где есть интернет. Было бы желание - остальное приложится. Описаний и реализаций регулирования мощности активной нагрузки - сколько душа пожелает и даже больше.
Остальное - выбор и реализация первого варианта (прототипа) его отладка и опытная эксплуатация, доводка, доработка алгоритма,… - как и с теми, что на весь стол. Только уже не сменой схемы, а сменой алгоритма решается.
Про реализацию логики на CPLD/FPGA не буду - там все конечно как и было, но ценник немного другим получается, особенно для деревни, ну и уровень вхождения нужен другой.
PS Вариант на TL431 конечно компактен, но все ещё просто включает и отключает нагреватель. Если реле заменить на оптрон - вся схема в спичечный коробок влезет. Если же ещё и управление мощностью добавить…
Хотя при простых достаточно расчетах мощные нагреватели можно и последовательно соединить для снижения единичной мощности вместе с температурой до необходимой.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.04.2019 в 23:27.
|
|
|
|
18.04.2019, 19:42
|
|
Частый гость
Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Схема для инкубатора
Сообщение от mike-y-k
|
Если реле заменить на оптрон - вся схема в спичечный коробок влезет.
|
Конечно, конечно! Оптрон. Так, попалась под руку с реле. Главное, хотел компактность показать, с LM-кой. Бывало, напаяю-напаяю из журнала Радио - там одна схема - на пол-страницы. Каждому автору охота выпендриться ненужными обвесами. А принцип-то - один - баланс моста. Есть схемы и с одним-двумя транзисторами. И работают. Ну, а исполнительная часть - кому как угодно - хошь - реле, хошь - тиристор, хошь - симистор. У меня позавчера и реле нащёлкало 25 цыплят из 30 яиц. Отчего-то 5 шт. замерли. Чего-то, один - с растопыренными ногами. это как-нибудь поправляется?
|
|
|
|
18.04.2019, 20:38
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Схема для инкубатора
ws55, ну на тему процессов в яйце - это уже к биологам надо
А вот мощность нагревателя ограничить, дабы его совсем редко отключать приходилось - это вполне решаемо. Дополнительная схема регулятора мощности на том же симисторе и с последовательным соединением нагревателей вполне решит вопросы с перегревом, инерционностью,… больших нагревателей. И проблем как с лампочками не будет, и компактность вполне нормальная. Дабы снизить потери и шум в сети - вполне допустимо использование ЛАТР. При нестабильной сети тот ЛАТр несложно доработать до стабилизатора мощности. Это все и на россыпи вполне реализуемо.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
19.04.2019, 19:27
|
|
Частый гость
Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Схема для инкубатора
Обычно мы используем небольшие инкубаторы. Для себя, десяток кур с лихвой обеспечивают семью яйцами. Это я к тому, что в небольшом, по объёму, инкубаторе достаточно подобрать мощность ламп, например - две по 100 или даже по 75 ватт, да ещё и последовательно, и симистор или тиристор "держит" их слегка включёнными, помаргивают и совсем не гаснут. Тогда и температура в инкубаторе исключительно стабильная держится. Я сторонник простоты, поскольку "всё гениальное - просто". Но не до такого - Тётка знакомая, бывало в коробку грелку электрическую засунет, температуру примерно подберёт переключателем и ведь выводила цыплят каждый год! Ну не радиолюбитель тётка была, а потом и инкубаторы появились в продаже. И самогонные аппараты. Это вам не СССР, возвращаться куда я не хочу ни за какие коврижки.
|
|
|
|
20.04.2019, 17:13
|
|
Частый гость
Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Схема для инкубатора
Сообщение от ws55
|
симистор или тиристор
|
Неграмотно написал. Тринисторы (или триаки по-буржуински) их общее название. А динисторы они зовут диаки.
|
|
|
|
20.04.2019, 19:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2006
Сообщений: 3,635
Сказал спасибо: 2,270
Сказали Спасибо 3,014 раз(а) в 1,057 сообщении(ях)
|
Re: Схема для инкубатора
T2117 Интегральная схема управления семисторным ключом с коммутацией при переходе через ноль и функцией регулировки мощности, отдаваемой в нагрузку
https://media.digikey.com/pdf/Data%2...PDFs/T2117.pdf
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:01.
|
|