Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
16.02.2007, 18:26
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.12.2006
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Управление нагрузкой симистором
Господа, коллеги,
есть у меня задача сделать грамотный терморегулятор.
Планирую ремонт и хочу установить теплый пол в 2-3 местах и еще есть электрический обогреватель.
И т.к. терморегуляторов понадобится несколько, то решил сделать сам.
На сегодня у меня готова вся схема: контроллер, термометр, часы, программа. Остается задача управления нагрузкой до 2 Квт.
Не изобретая велосипед купил я набор мастеркит
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=830
Схема набора простая, там оптореле и симистор BTA12-600В.
Спаял, подключил к ноге контроллера, как нагрузку подключил лампу на 40вт - все работает идеально.
Но.
При подключении утюга (для тестирования) на 1500вт, симистор на радиаторе, за пару минут нагрелся до состояния "лучше не трогать" 8O И этот сисистор расcчитан на 12А 600В!!!
Подскажите так должно быть? Возможно симистор не исправен? Или возможно установить более мощный?
Или лучше управлять такой нагрузкой с помощью реле?
Меня пугает перспектива того, что такая горячая деталь будет висеть на стене в пульте управления обогревателем или полом.
[/img]
|
|
|
|
16.02.2007, 19:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.02.2007
Сообщений: 1,340
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 106 раз(а) в 66 сообщении(ях)
|
12А * 0,6 Вольт получаем 7, 2 Вт.Для такого радиатора - маловато. Полтора киловаттный утюг это 6 Ампер.
Симистор исправен, но в таком включении я рекомендовал бы советские ТС 125-25 -9 (и для надежности запаралеллил бы)
|
|
|
|
16.02.2007, 22:31
|
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2005
Сообщений: 223
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
И этот сисистор расcчитан на 12А 600В!!!
|
Всем привет!
Похоже, появился новый тип приборов...
Ну, а если кроме шуток, то симистор хороший, а теплоотвод явно маловат на такой ток. По хорошему его надо рассчитовать под конкретную нагрузку, но на вскидку можно сказать, что для утюга площадь радиатора должна быть не менее 150 кв. см.
Удачи!
|
|
|
|
16.02.2007, 22:32
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.05.2005
Сообщений: 386
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 44 раз(а) в 37 сообщении(ях)
|
К сведению, 12А - предельный ток, когда отгорают электроды внутри, а вот темперетура корпуса - это совсем другой вопрос... Так например, корпус ТО-220, сам может рассеять всего лишь 1.5Вт.
|
|
|
|
16.02.2007, 23:11
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.12.2006
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Спасибо всем ответившим!
Собственно, я сам развеял все свои сомнения.
Есть у меня обогреватель 1.5квт, конвекторный с термостатом. В общем я разобрал его и посмотрел устройство. Действительно, управляется он не реле, а таким же симистором, только он посажен на огромную алюминевую пластину.
Но остался второй вопрос.
Подключил к вышеуказанной схеме удлинитель-тройник с светящимся выключателем и в него включил лампу дневного света.
Во включенном состоянии лампа горит, но когда контроллер выключает симистор, то лампа начинает очень тускло мигать и лампочка удлинителя тоже горит.
Как это объяснить?
Я думал, что симистор бывает или открыт или закрыт.
Но и лампа и лампочка на удлинителе потухли, когда я включил в удлинитель еще и утюг.
Ничего не понимаю!
|
|
|
|
16.02.2007, 23:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,559
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 326 раз(а) в 230 сообщении(ях)
|
Сообщение от chapa
|
К сведению, 12А - предельный ток, когда отгорают электроды внутри
|
вы лучше даташит почитайте чем народ пугать.
__________________
Обучалка AVR PIC ARM начинающим программирование курс самоучитель шаг за шагом с нуля, CVAVR, PROTEUS, MPLAB, WinAVR, IAR, KEIL электроника - http://proavr.narod.ru
|
|
|
|
17.02.2007, 00:45
|
|
Прописка
Регистрация: 31.03.2005
Сообщений: 223
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Но остался второй вопрос.
Подключил к вышеуказанной схеме удлинитель-тройник с светящимся выключателем и в него включил лампу дневного света.
Во включенном состоянии лампа горит, но когда контроллер выключает симистор, то лампа начинает очень тускло мигать и лампочка удлинителя тоже горит.
Как это объяснить?
Я думал, что симистор бывает или открыт или закрыт.
Но и лампа и лампочка на удлинителе потухли, когда я включил в удлинитель еще и утюг.
|
Похоже, что через конденсатор протекает ток в обход симистора. А при подключении утюга он своим малым сопротивлением шунтирует лампу.
Удачи!
|
|
|
|
17.02.2007, 02:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от chapa
|
К сведению, 12А - предельный ток, когда отгорают электроды внутри
|
Я бы не был так категоричен. Предельные режимы, это режимы при которым прибор гарантированно обеспечивает нормальную работоспобность при заданной наработке на отказ.
Безусловно, работа на предельных режимах нежелательна. Эксплуатацию полупроводниковых приборов следует производить на уровне 0.7-0.8 от предельных значений.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
17.02.2007, 14:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.02.2007
Сообщений: 1,340
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 106 раз(а) в 66 сообщении(ях)
|
Сообщение от a-l-e-x
|
С
Во включенном состоянии лампа горит, но когда контроллер выключает симистор, то лампа начинает очень тускло мигать и лампочка удлинителя тоже горит.
Как это объяснить?
Я думал, что симистор бывает или открыт или закрыт.
Но и лампа и лампочка на удлинителе потухли, когда я включил в удлинитель еще и утюг.
Ничего не понимаю!
|
даже в выключенном состоянии симистор имеет какое-то сопротивление. Сопротивление лампочки - неонки на удлинителе - очень высокое, поэтому его хватает, чтобы через отключенный симистор загореться.Когда подключаете нагрузку - низким сопротивлением шунтируется неонка и все становится нормально. Впрочем,это тема не этого форума.
|
|
|
|
18.02.2007, 12:14
|
|
Заблокирован
Регистрация: 18.12.2004
Сообщений: 630
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
По поводу падения напряжения 0,6 В - это имеется в виду на база-эмиттерном переходе транзистора. А учитывать надо падение напряжения на коллекторно-эмиттерном переходе! В "плохих" (старой разработки) совейский приборах (исключительно для примера - типа П605 - это германий-то!!!) могло доходить до 2 В, а в специально оптимизированных, "новой" разработки (опять же, только для примера - КТ3107) - от 0,07 до 0,2 В.
Поскольку симистор - это 4-5 слойная структура (а не 3-слойная, как транзистор), то и падение напряжения на них будет больше по определению, т.к. ко всему прочему, по этому параметру они особо и не оптимизировались.
Я тут пересмотрел несколько буржуинских даташитов, в том чисте и не ВТА16, ни в одном не приводится напряжение А1-А2!!! Видно, больно уж неприглядный параметр, чтобы его светить. По моим личным измерениям, на симисторе падает порядка 2...2,5 В!!! Отсюда, при 10 А проходящего тока мощность, выделяемая на приборе, составляет минимум 20 Вт. На это и надо расчитывать радиатор.
Очень рекомендовал бы заменить ВТА12 на ВТА24 - по крайней мере был бы хоть какой-то запас надежности. Тем более, что стоит этот прибор по "базарным" ценам - меньше $1,00. Я лично видел несколько раз пожары из-за замыканий в телевизорах и в лабораторном приборе и никому не рекомендую повторять мои наблюдения! А тем более, в до боли родной собственной хавере...
Поскольку буржуи приводят свои параметры не по худшему образцу прибора (как это делалось у нас в Совдепии), а по среднему, то для надежности их стоит сразу же делить на 2! Т.е., для ВТА12 - это, желательно, не более 6 А. Именно на это значение и был, по-видимому, расчитан радиатор в ките.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:52.
|
|