Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

astral5 · 15.05.2011, 12:08

Приветствую всезнающий пипл!
Приключился такой вот казус с китайским оборудованием - приобрели аппарат по ультразвуковой кавитации для похудения, китайский. Коробочка, шланг и манипулятор ультразвуковой, диаметр болванки ок. 6,5 см... Должен работать на частоте 40 Кгц. по паспорту аппарат имеет мощность 110 ватт. Включили, попробовали - эффекта практически ноль. Разобрали посмотреть, че может быть. Внутри - транс питания на 30 ватт

и простенькая схемка с мощным транзистором на радиаторе. Короче, обманули)) Напряжение питания на трансе - 32 вольта. В схему идет 43 выпрямленного. Практически весь этот размах приходит на УЗ манипулятор при максимальной мощности. Вопрос - это какая мощность получается по ультразвуку? И наверное самый главный вопрос - как безболезненно поднять мощность излучателя? Была идея поставить вольтодобавку, довести напряжение питания до 60 вольт, чтобы на выходе получить бОльший размах амплитуды. Просто с УЗ датчиками никогда не работал, как их есть не знаю. Еще вопрос - в кабель манипулятора идут две пары проводов. По одной идет рабочая амплитуда, а по второй - какие-то ребусы малой мощности. Что это может быть? Какая-то обратная связь, или что? Схемы на аппарат нет и вряд ли предвидится, к сожалению...

RY723 · 15.05.2011, 12:14

А зачем вам схема и пр. Ведь все эти аппараты для похудания - надувательство чистой воды. И если вы пошли на то, чтобы вас надули, так зачем лишним заморачиваться?
Пока другого способа человечество не придумало - ограничение в питании и физические нагрузки. А все эти аппараты и пр. - как говаривал Остап Бендер - один из сравнительно законных способов отъёма денег у доверчивого населения. Все эти БАДы и пр. также относятся к этим способам надувательства.

astral5 · 15.05.2011, 12:38

Нуу, позволю с Вами не согласиться. Эта техника действительно работает. Но она не столько для похудания, сколько для разбивки жировых отложений. Работает по принципу возникновения кавитации в жировых клетках, которые от этой самой кавитации лопаются, что и требуется воспроизвести. Частота 40 кГц подобрана именно экспериментальным путем - жировые клетки очень хорошо реагируют... Просто китайцы напарили с мощностью, не засунув в коробку все, что нужно. Поэтому оно и не работает, а только туман пускает)) В принципе, они так часто поступают, у нас уже был опыт по аппаратуре фотоэпиляции, где вместо обещанных 2000 ватт стоял блок на 600)))

astral5 · 15.05.2011, 13:24

Ну что я могу сказать - мне понятны ваши сомнения! С чисто технической точки зрения, все это - бред сивой кобылы. С медицинской - рабочая технология, которую, как и все остальное, китайцы скопиовали и начали выпускать свои девайсы. Вопрос лишь в том, что европейские и американские образцы стоят немалых денег (хотя внутри ненамного полнее, чем у китацев), а китацы делают все дешевле (и хуже). Рабочие мощности таких аппаратов колеблются в пределах 75-100 Ватт, что позволяет подобрать мощность таким образом, чтобы вызвать деструктивную кавитацию в жировых клетках, не причиняя ощутимый вред остальным. В моем же аппарате вместо обещанных 110 Ватт я получил максимум 30, что является недостаточным. То-есть он работает, но очень слабо - приходится оооочень тонко манипулировать гелем и излучателем, чтобы при максимальном качестве контакта и минимальных потерях УЗ проникал в кожу. Тогда клиент ощущает покалывания (разрываются клетки) и есть эффект. В общем, я не хочу тут обсуждать теорию кавитации - эти вопросы лучше с разработчиками перетирать. Мне всего лишь нужно поднять мощность излучения. Так моя идея с вольтодобавкой подойдет? Есть какие-либо нормативы на излучатель, типа максимальное напряжение или температура? А то он греется немного, может перегреться?

astral5 · 15.05.2011, 13:30

http://www.8a.ru/print/24579.php
http://atm-charm.ru/catalog/apparatn.../cellulab.html
http://triworks-russia.ru/production/omnika.html
http://www.google.ru/search?q=cavita...w=1659&bih=820

Вот некоторые модели таких аппаратов - и итальянские, и американские, и китайские и т.д... Куча фотографий для определения разнообразия. И все это реально работает. понятно, что мозг это не хочет принять, но практика показывает обратное )))

Falconist · 15.05.2011, 13:38

У кого-то в подписи видел такое высказывание:

Цитата:

"Скупой платит дважды. Лох - трижды. Дурак платит всегда".

Второй раз Вы заплатите пациенту, когда подняв мощность, навредите ему. Ибо китайская поделка с большой долей вероятности не сертифицирована и непригодна к использованию в принципе. Третий раз Вы заплатите, купив нормальный европейский/американский аппарат...

astral5 · 15.05.2011, 13:48

Уважаемые господа! Это медицинский форум, или технический? Если у вас есть желание подискутировать на тему целесообразности использования такого оборудования в медицинских целях, можно зарегистрироваться на сайте разработчика и рассказать ему о ваших соображениях насчет того, сколько ведер самогона и килограмм димедрола они употребили перед придумкой этой технологии! В данной теме речь идет о том, как поднять мощность аппарату, не развивающему паспортную мощность из-за заводской подделки. Аппаратура сертифицирована (на 110 Ватт) сертификатами СЕ и медицинскими. Если есть что сказать - с удовольствием выслушаю, если нет - то не развивайте флуд, пожалуйста!

astral5 · 15.05.2011, 14:07

Помнится, обсуждал я как-то аспекты лазерной и фотоэпиляции. Сообщество Казуса также упорно не хотело воспринимать тему "шмаленых волос" и колоссальной мощности лазера, "прожигающего дырки в пациенте". Одно дело, что нам кажется, и совсем другое - как есть на самом деле! Так вот, еще раз говорю - оригинальный аппарат сертифицирован на 110 ватт. Я получил подделку с 30 ватт блоком. Необходимо исправить это недоразумение. Я связывался с производителем - те даже ушли в подполье, признавать подделку не хотят. Сначала прикидывались идиотами, потом вообще исчезли. Буду пытаться достать их с другой стороны. В Германии мои клиенты проходили терапию на немецком аппарате, мощностью 150 Ватт. Ощущения, что тебя на сковороде жарят! Это по вопросу гематом, некротизации и т.д... Аппарат имеет возможность регулировки выходной мощности, то-есть на всю катушку его никто использовать не собирается. Но необходим запас мощности для нормального эффекта. Как еще объяснить? Вообще, складывается впечатление, что вы - бОльшие специалисты в этой области, чем я (имею в виду медицинскую кавитацию и антицеллюлитную терапию), и пытаетесь меня отговорить от бесполезного занятия))

Alex9797 · 15.05.2011, 15:11

Сообщение от astral5

Включили, попробовали - эффекта практически ноль.

Интересно, как эта фраза должна выглядеть, в переводе на человеческий язык?
Какой эффект ожидался? Похудание, или разрушение жировых клеток?
"Практически ноль" - это сколько?

Если эффекта не "полный ноль", и аппарат все же работает, неплохо бы разобраться вначале, какие параметры обеспечивают эффект, и какие из них отсутствуют в аппарате. Ведь если частота отличается от резонансной, то можно мощность увеличивать в разы, а эффект все равно не будет достигнут. Напротив, вместо положительного получится отрицательный эффект - разрушатся ни в чем не виноватые клетки, сосуды, возникнет гематома, и т.д. Кроме того, неплохо бы обратить внимание и на форму импульсов, подаваемых на излучатель. Если они не синусоидальны (что для китайского варианта 100% вероятно), то кроме оптимальной частоты 40кГц, будет излучаться еще и приличное количество высокочастотных гармоник. А это, с одной стороны, приводит к напрасной потере мощности, с другой стороны - еще неизвестно, как они будут действовать на организм.

То есть, прежде, чем пытаться увеличивать мощность, надо разобраться, в ней ли дело. Может она и так вполне достаточна, и надо остальные параметры привести к норме.

Кстати, чем определяется мощность излучателя? Есть прибор, измеряющий фактическую акустическую мощность?

Сообщение от astral5

Вообще, складывается впечатление, что вы - бОльшие специалисты в этой области, чем я

Желаете пиписьками померяться с участниками форума?

Falconist · 15.05.2011, 15:33

Уважаемый astral5, лично я - врач, к.м.н., электрофизиолог. Уважаемый _guardianangel - разработчик медтехники. Остальные форумчане, принявшие участие в этой теме, тоже не лыком шиты. Грамотные и квалифицированные специалисты. Так что Ваши упреки им во флуде, да еще с переходом (косвенным, правда) на личности - как бы помягче сказать - не совсем обоснованы.

Теперь по существу. Лично я, если Вы внимательно прочитали мой пост № 11, по самому методу никаких отрицательных замечаний не делал. Да, есть такой. Да, применяется. Да, есть эффект, если не "переусердствовать". Исключительно по поводу его "китайской" реализации.

Уважаемый Alex9797 (пост № 19) очень подробно и толково изложил те направления, по которым стОило бы копать, вместо тупого поднятия мощности. Мне добавить к ним нечего. Прислушайтесь к ним - настоятельно рекомендую.