Нужна простая схема подавления акустической обратной связи

[avgust75]

Нужна простая схема подавления акустической обратной связи проще, чем Радио №2 1992г. Желательно на однополярном напряжении 5V. Кто знает появились ли микросхемы реализующие частотный сдвиг на несколько Герц? Может быть у кого есть схема HKP-100 (громкоговорящей связи в авто)? Поделитесь ссылками.

[falkonist]

Упоминаемая Вами схема из "Радио" - весьма упрощенная сама по себе по сравнению с реально применяемыми.

Когда я сидел за концертным пультом, одолжил у знакомых подобный импортный девайс (сейчас запамятовал название) для пробы, включил его пару раз и отдал - звук (и так не Hi-Fi) портится ужасно. Кстати, и у знакомых он тоже до сих пор лежит "на антресолях".

[ant_]

Хм... Упрощенная...
В принципе, сейчас это можно сделать довольно миниатюрным - вот вам и SMD и все чего тока хошь.
Кстати - вопрос только видел про БПФ - может стоит подумать о ЦОС - устройства готовые уже есть (правда стоят, хм, упрощенно!). При усиленном мозговом штурме проблему, думаю решить можно.

[avgust75]

(При усиленном мозговом штурме проблему, думаю решить можно).
Давайте попробуем.
Если взять из любого справочника формулу фазовращателя (аналогичную схему видим в статье журнала "Радио"), то
угол сдвига фазы = Пи-2*arctg(F/Fo)
где Fo=1/2*Пи*R*C; F- я так думаю от 100 до 7000Гц
(Проверяя схему на частотах 10 и 10000Гц, видим существенный уход разности сумм от 90 - более 30град)
Подставим данные R и C каждого звена из журнала и увидим, что "проклятые империалисты" сдвигают фазу по верхней цепочке и по нижней так, что разница суммы сдвинутых фаз на частотах от 100Гц до 7000Гц между верхней цепочкой ОУ и нижней составляет ~90 градусов с погрешностью не превышающей 0,5. Вот как в те далекие года умудрились посчитать. При этом еще и сигнал усиливают.
Нам сигнал допустим усиливать не надо. Тогда поставим перед собой задачу - при минимальном количестве ОУ
добиться сдвига фаз по верхней и нижней цепочке так, чтобы в диаппазоне 100-7000Гц разность суммы фаз была 90 и не превышала погрешности на этих частотах 0,5
Как решить такую задачу?
Тупо попробовал составить программу. Взял массив из типовых номиналов конденсаторов от 1000пФ до 0,33мкФ и резисторов от 9кОм до 50кОм с шагом 1 Ом. Получил по формуле все возможные фазовые сдвиги для частот 100;1000;3000;7000Гц. Решил тупо перебрать, хотя бы для двух ОУ в каждой цепочке. Тут мой PC и сдох от такой задачи.Не тянет буржуйский P2400!
Вывод: составить систему уравнений!
Вот она -
первое уравнение для 100Гц
arctg(100/Y1)+arctg(100/Y2)-arctg(100/X1)-arctg(100/X2) - Пи/4 ‹= Пи/360
где Пи/360 полградусная ошибка
аналогично для 1000Гц
arctg(1000/X1)+...
и 3000 и 7000Гц.
Где,
ограничиваясь диаппазоном наших номиналов R и C (1000пФ до 0,33мкФ)
соответственно X1,X2,Y1,Y2 (1/2*Пи*R*С) будут находиться гдето в диаппазоне от 9,6 до 19900
И так имеем четыре уравнения (можно и больше для промежуточных частот) и четыре неизвестных.
Как решить? Здесь я пасс. Возможно нужен маткад и кто с ним работает.
Если не получиться для двух ОУ в каждой цепи, то наверное нужно будет строить из трех, ну а для четырех - это уже есть в журнале.
Может я и ошибаюсь, так что выношу на всеобщее обсуждение.

[avgust75]

Тема с фазовращателями оказалась только для меня интересной. В Интернете нашел уже расчитанную таблицу для порядка от 2-го до 8-го. Схему из журнала Радио можно наверное откорректировать по даной таблице, причем в диаппазоне 100-6000Гц погрешность не превысит 0,18 градуса.Значит должно улучшиться качество. А если фазовращатели сделать по схеме(ссылка на №89 "В помощь радиолюбителю"), то обойдемся вполне подстроечными резисторами. Останется только подкорректировать ФНЧ и ФВЧ для полосы 100-6000Гц . Наверняка можно заменить генераторы на два PICа. При частоте 4МГц как раз выполнение команд 1мкс, что вполне позволит создать импульсы длительностью 2мкс сдвинутые на 2мкс.
Остались вопросы:
- как все это реализовать на однополярном питании 5V (особенно фазовращатели), подойдут ли MAX с однополярным питанием(например MAX4249-4257) или какие другие;
- на какую частоту в Журнале Радио 92г.№2№3 стр.66 настроен фильтр DA4.1 [Фильтр Баттерворта]);
- делал ли кто ранее эту схему, хотелось бы узнать отзывы о ней.

[avgust75]

На досуге написал программку для расчета ФНЧ, что применяются в журнале Радио. Кто хочет, может потестить.

Прикрепленный файл: 5071527.rar

[smg123]

На досуге написал программку для расчета ФНЧ, что применяются в журнале Радио. Кто хочет, может потестить.

Что-то считает. По каким формулам?

Прикрепленный файл: 5071527.rar

[avgust75]

Вот ссылка:
http://window.edu.ru/window/library?...&p_rubr=2.2.75
смотреть файл PDF

Прикрепленный файл: 5071527.rar

[vly67]

Вывод: составить систему уравнений!
Вот она -
первое уравнение для 100Гц
arctg(100/Y1)+arctg(100/Y2)-arctg(100/X1)-arctg(100/X2) - Пи/4 ‹= Пи/360
где Пи/360 полградусная ошибка
аналогично для 1000Гц
arctg(1000/X1)+...
и 3000 и 7000Гц.
Где,

Сбросьте свои формулы и уравнения я попробую посчитать.

Прикрепленный файл: 5071527.rar

[smg123]

Вот ссылка:
http://window.edu.ru/window/library?...&p_rubr=2.2.75
смотреть файл PDF

Может на досуге добавишь в свою прогу расчет еще полосовых фильтров. В хозяйстве сгодилось бы.

Прикрепленный файл: 5071527.rar