Управление симистором от МК для активной нагрузки

[V_andre]

Уважаемые здравствуйте!
Помогите пожалуйста решить проблему.
Задумал устройство. Один из элементов устройства - управление активной нагрузкой мощностью до 3 кВт (тэн в сети 220В). Фазовое управление уже прошлый век, да и по нормам эмиссии электромагнитных помех в этом месте не пройдет, значит будем вырезать периоды из сети. Так как раньше этого не делал, то воспользовался возможностями Proteusa и смоделировал схемку.
Управление симистором через MOC, а MOCу команды дает контроллер, который считает периоды, ловит переходы через 0 ну и прочее. В общем классика. Но!

Протеус на симуляции иногда показывает лишние полпериода, хуже того не просто чистенькие полпериода, а как будто по нему фазовым управлением прошлись (часть отрезана). Оно конечно для тэна не больно то и страшно (еслиб не помехи).

Ни кто не встречался с такой проблемой? Подскажите как удалить эти импульсы? На схеме (из классики) цепочка R3C1 не помогает, я ее и отключил, пока.
Картинку приложить не получилось, так я ее в приложенный архив с проектом запихнул.

[Falconist]

Ставьте оптоизолятор со схемой включения при переходе через ноль - не нужно будет привязываться к сети. Просто инфранизкочастотный ШИМ.

[V_andre]

ШИМ будет усекать часть полуволны и давать массу гармоник в сеть, а по помехам (по условию поставленной задачи) сеть должна быть вылизана лучше чем у котика одно место. Просто особые условия применения регулятора, если интересно могу пояснить, но к проблеме это не относится.
В схеме стоит оптодинистр MOC3021 который управляет мощным симистором, вот на этом динисторе вдруг и появляются лишние управляющие сигналы. Симулировал с разными оптодинисторами проблема остается с меньшей или большей частотой повторения.
Прошу помощи. Любой. Читать умею. Закон Ома еще помню.

На входе оптодинистора лишних сигналов управления нет, так как управление симулировал генераторами Протеуса.

[Falconist]

V_andre, Вы что, не читаете написанного?

инфранизкочастотный ШИМ.

С периодом 1...2 с.
MOC3021 не имеет встроенного детектора пересечения нуля. Он есть в MOC304х, MOC306х и MOC308x. Упомянутые оптоизоляторы включаются только в начале полупериода.

https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=50189

[V_andre]

Конечно же, те упрощения и умолчания из моего первого поста могут дать понять, что разрабатывается очередной кипятильник или утюг. Извините все ТЗ привести не могу по причине его громоздкости и грифа.
ШИМ во всех проявлениях пришлось отбросить сразу, так как требования к точности поддержания температуры в зоне нагрева (точнее излучаемой мощности) выше всех разумных пределов особенно в диапазоне от 1/2 до 3/4 мощности. И если 0,5 секунды нагреватель работает, а потом 0,5 секунды нет, то дискреты температуры (инфрокрасного излучения) будут слишком значительны. Другое дело когда вырезаеш каждый второй или каждый третий период, то пропуск равен 20мС, а это уже другое дело. А при переходе на 400 Гц сеть, все будет еще лучше.
Хотел избежать опусов, думал специ уже встречались стакой проблемой и быстенько ткнут носом.

Если Вы точно знаете, что с МОС с детектором нуля точно избавлены от описанного мною недостатка, то конечно обязательно применю рекомендовынные. С другой стороны остается непонятка - в классической схеме я детектирую ноль и даю управление только при переходе через него. И откуда берется тогда лишний?

[Falconist]

Я же давал ссылку на схему с оптоизолятором с детектором нуля...

Вырезание каждого второго полупериода не есть хорошо. При такой мощности Вы резко "перекосите" сеть. Скажем, на нагреватель пойдут только положительные полуволны. Представляю, как взвоют энергетики...

Да и точность регулировки получается дискретами по 30...50%. Тоже нехорошо. А теперь оцените тепловую инерционность нагревателя. Не думаю, что период в 0,5...1 с так уж резко скажется на его остывании.

То, что получается дополнительный полупериод, свидетельствует о некорректной работе детектора нуля. На оптоизолятор поступает "хвост" импульса с детектора и симистор открывается в начале полупериода.

[V_andre]

вырезаеш каждый второй или каждый третий период, то пропуск равен 20мС

Вырезать собирался целыми периодами!? Полпериодами мне нельзя, помехи. Нагреватель не из нихромовых проволочек, а какой то монокристальнополимерхренвыговоришчто. Принцип работы у яйцеголовых даже не пытался выяснить. Я ихние спиральные дивергенции через кристаллические решетки не понимаю, да и неинтересно мне это. Но излучение падает очень быстро.
Схема от приведенной в ссылке ничем не отличается, даже в симулятор впихнул МОС3053 - ничего не изменилось! Видимо когда делали свою схему просто на этот эффект не обратили внимания. Для паяльника или насоса это не имеет значения.

Вырезание целых периодов позволяет мне получит (теоретически) дискрет мощности в 1/500 от секунды. Разьве не так?

То, что получается дополнительный полупериод, свидетельствует о некорректной работе детектора нуля. На оптоизолятор поступает "хвост" импульса с детектора и симистор открывается в начале полупериода.

Вы приложенную схемку не посмотрели? Нет там лишних, так как сделано на генераторе Протеуса и ничего там не детектируется.
ИХМО, собака гдето в другом порылась.

[Falconist]

Вырезание целых периодов позволяет мне получит (теоретически) дискрет мощности в 1/500 от секунды. Разьве не так?

Не так. 1/100 при длительности периода = 1 с. Аж!

Протеусом я не пользуюсь.

[V_andre]

Да,да 1/100, а вообще у меня там опечатка хотел написать 1/50 так как вырезать надо целый период.
Протеус, да хрен с ним, просто надо было продемонстрировать проблему как то.
Схемка то практически Библия, вот я и надеялся, что кто то повторяя видел и побеждал.
Может подскажите в какую ветку лучше отписать, а то здесь народ похоже не очень тусуется.

[jump]

V_andre,
алгоритм Брезенхема не читали? почитайте, занятная штука. делал по полупериодам, равномерное распределение, за секунду - до 100имп. (шаг 1%, 10мс)