Ничего кроме нечистой силы

furygide · 31.01.2012, 19:57

А вообще-то необходима подсказка, помощь.
Взялся за водопроводную трубу- ударило несильно. Озадачило. Ворует кто-то электричество - ноль на трубу положил. Живу в поселке. Одно и двуквартирные дома. У самого ссчетчик электронный, потому смысла кидать ноль на трубы нет. В доме 2 счетчика. На фазу и на 3. На 3 подключено оборудование - станки, нормально заземлено. Никаким образом 3ф!!! с моими трубами не связано!!! Ни земля, ни тем более фазы. Проводка дома тоже не связана!!! Отсоединяю водопроводную трубу, бьет! 25 вольт. Водопровод соединен с газовой колонкой. Отсоединяю газовую трубу. Бьет!!! но уже 14 вольт. Отключаю и фазу и 3 фазы. Бьет!!! Как найти место где, ну хотя бы теоритически, возможно соединение проводов, которые идут чуть ли не под потолком, и труб, что тянутся под полом. Ну только газовые тоже под потолком, но не в стене. Допустим, кто-то к газу ноль кинул, но как мои отсоединенные трубы контачат с отключенными!!! кабелями. Волосы (да и мозги тоже) дыбом!!!
Думаю сделать заземление труб отдельно. Но все равно электричество проскакивает как-то. И платить придется больше. "220+14 (как минимум, причем постоянно). Приглашал ребят из электросети - не знают.
Вот если только сосед (дом 2хквартирный) когда строились как-то подключился ко мне. А как это проверить? Если ток не долбануть ему 2мя фазами.

gsn · 31.01.2012, 20:07

Сообщение от furygide

Бьет!!!

В домашних приборах (ТВ, стиралка, газовый котёл, и т.д) по сети стоит фильтр, связаный с корпусом ус-ва, если нет в розетке "земли", и пол влажный, тогда будут проблемы.

michvl · 31.01.2012, 22:03

У вас в поселке где-то стоит понижающий трансформатор 10кВ/380 В. В дом приходят три фазы и нейтраль. Нейтраль у трансформатора соединена с его заземлителем. Заземляющий проводник, как я понимаю, от трансформатора к вам не приходит. Потенциал земли у трансформатора один, а вашем месте - другой. Вот и набегает. Сделайте свое заземление.

aleksandr_zh · 31.01.2012, 22:22

как в прошлом инженер эл. сетей скажу: если провода от ТП до дома тонкие, расстояние большое и на линии много потребителей, то в конце линии между ХОРОШИМ естественным заземлителем будет напряжение. До 40 вольт
у меня в комнате в родительском доме "ночник" был сделан: лампочка от авто, один провод к нулю розетки, второй - к трубе отопления

Scadauser · 31.01.2012, 22:48

Вам нужно сделать своё вторичное заземление (по нормам в ПУЭ на сопротивление растеканию токов не менее 10 Ом), и систему выравнивания потенциалов. Это значит надо соединить вместе и заземлить все коммуникации на входе в дом. Т.е. водопровод, газ, канализацию. Желательно потребители, имеющие детали корпуса из металла, подключать к заземлению (PE-проводник). Следует иметь в виду, что согласно ПУЭ запрещено использовать заземление без зануления, т.е. заземляющий проводник должен быть соединён с нулём с подстанции.
Из Википедии:
"Иногда ошибочно[источник не указан 980 дней] считают, что заземление на отдельный контур, не связанный с нулевым проводом сети, лучше, потому что при этом нет сопротивления длинного PEN-проводника от электроустановки потребителя до заземлителя КТП (комплектной трансформаторной подстанции). Такое мнение ошибочно, потому что сопротивление заземления, особенно кустарного, гораздо больше сопротивления даже длинного провода. И при замыкании фазы на заземленный таким образом корпус электроприбора ток замыкания из-за большого сопротивления местного заземления может оказаться недостаточным для срабатывания АВ (автоматического выключателя) или предохранителя, защищающего эту линию. В таком случае корпус прибора будет находиться под опасным потенциалом. Кроме того, даже если применить АВ небольшого номинала, срабатывающий от тока замыкания на землю, все равно обеспечить требуемое ПУЭ время автоматического отключения поврежденной линии практически нереально.

Поэтому раньше, до начала массового применения УЗО, заземление корпусов электроприемников без их зануления (то есть заземление по системе ТТ) вообще не допускалось. Пункт 1.7.39 ПУЭ-6:

В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.

Распространённым заблуждением является утверждение, что согласно новой редакции ПУЭ (п. 1.7.59), заземление корпусов электроприемников без их зануления допускается, но только при обязательном применении УЗО. Пункт 1.7.59 ПУЭ-7:

Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: Ra * Iа ≤ 50 В, где Iа — ток срабатывания защитного устройства; Ra — суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников — заземляющего проводника наиболее удалённого электроприемника.

В рассматриваемом пункте ПУЭ речь идет о системе ТТ. Указывается, что в системе ТТ электробезопасность при косвенном прикосновении обеспечивается используя УЗО. Система сети определяется состоянием нейтрали источника питания (п. 1.7.3), в большинстве случаев трансформатора подстанции, а также способами подключения открытых проводящих частей оборудования к элементам защиты, которые четко определены для каждой системы — глухозаземлённой нейтрали трансформатора или заземляющему устройству. В настоящее время, для питания подавляющего количества электроустановок (дачные участки, жилые и производственные здания и т. д.), используется система TN, где открытые части электроустановки присоединены к глухозаземлённой нейтрали источника питания. Таким образом, указания пункта 1.7.59 относятся к другой, не получившей широкого распространения, схеме сети и не могут быть использованы для обеспечения электробезопасности в сетях, выполненных по схеме TN."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Зануление

E97 · 31.01.2012, 23:05

А какая температура на улице, земля промерзла?
Если да, то это возможно связано с повышением сопротивления повторного заземления (если линия на опорах).
Возможен также занос по газопроводу, если применяется электрическая химзащита газопровода и с ней возникают проблемы. Которые могут быть связаны с тем же промерзанием земли.

А между чем мерили? Какой характер потенциала (постоянный / переменный)

Scadauser · 31.01.2012, 23:53

Электрохимзащита обычно не больше 12 В постоянного, вряд ли можно ощутить пощипывание. А на вводах газа в подобные объекты обычно применяют диэлектрические вставки, если газовщики вообще хоть чуть-чуть шевелятся. Иначе у них через водонагреватели утечка в землю образуется и электрохимзащита перестаёт работать.

Himik_2 · 01.02.2012, 10:09

В моей практике был случай тоже било током от батареи. Отключение проводов сети тоже не давало результатов. Как выяснилось у соседа после протечки на незаземлённую арматуру в полу попадала фаза сети 220в. Получилось так что под напряжением был пол а не труба...

FViktor · 01.02.2012, 11:41

Здраствуйте!
Был и у меня подобный случай. Трахало от крана водопроводного. А оказалось, что ТЭН в нагревательном баке был пробитна корпус(сопротивление порядка 5...10 к).
Также возможно отгорание "0" (или плохой контакт во вх. коробке на квартиру)
С повагою

mike428 · 01.02.2012, 11:48

Присоединяюсь к Scadauser`у - сделать заземление в соответствии с Правилами устройства электроустановок 7е изд. Там есть рис.1.7.7, где нарисовано, как должна быть выполнена система уравнивания потенциалов в здании (делается ГЗШ (главная заземляющая шина и на неё заземляются трубы, металлические конструкции и пр. ). И, кстати, сопротивление растекания не должно быть БОЛЕЕ (а не МЕНЕЕ) 4 Ом для сети 0,4 кВ с глухозаземлённой нейтралью (ПУЭ п.1.7.101). Чем меньше - тем лучше для здоровья, меньший потенциал появится на заземляющем устройстве в случае пробоя изоляции. Как причину предполагаю наводку на трубы от проводов 10 кВ или рабочего заземления какой-нить установки. Или сосед зацепил провод нулевой на ближайшую трубу

, или полы токопроводящие деревянные, на земле лежащие. В прошлой жизни работал на Машзаводе, надо было заглянуть под транспортную телегу на рельсах в цеху, коснулся рукой одного рельса, а ухом - другого.Дёрнуло так, что показалось, что пол-уха отлетело...Местные поржали, показав слабо светящуюся лампочку с воткнутым в землю одним проводом и вторым на рельсу, расстояние между около 1,5 м, лампочка напряжением вроде 220 В