БП пуш-пул 28В/300В нужен совет - Страница 9

Scadauser · 10.02.2012, 22:43

Всё спорите, спорите, и хоть бы кто-нибудь ТС от полумоста отговорил. А он тем временем его ваяет, растрачивая силы и ресурсы...

telekot · 10.02.2012, 22:44

Сообщение от val_ka

(я не говорил, что ток мгновенно меняет направление.)

Сообщение от val_ka

По приведенной Вами схеме направление тока (после закрытия транзисторов) будет течь в обратном направлении - против часовой стрелки - за счёт сворачивания поля дросселя.

А как же тогда понимать ваши слова

Ток через дроссель не меняет направление не когда.
А диоды с реле ставят потому что На индуктивности меняется полярность напряжение, а ток течет в том же направлении.
Сегодня что день незнайка? Ребята действительно ну почитайте чуть литературы. Достало уже спорить по материалам 9 класса средней школы.

vgtmaster · 11.02.2012, 00:04

Сообщение от Scadauser

Всё спорите, спорите, и хоть бы кто-нибудь ТС от полумоста отговорил. А он тем временем его ваяет, растрачивая силы и ресурсы...

Я уже понял, что овчина выделки не стоит. Надо Пуш-пул до ума доводить.

KREN · 11.02.2012, 09:14

Уважаемый Starichok51!
К сожалению, я ни чего не придумывал. Эта теория разрабатывалась в середине восьмидесятых годов в Калифорнийском технологическом институте. Её авторами являются Г. Блум и Р. Севернс. Найдите их книжку и прочтите, для ознакомления. «Импульсные преобразователи постоянного напряжения для систем вторичного электропитания». Хороший технический перевод. Энергоатомиздат, 1988 г.

Уважаемый telekot!
Вы не честно поступаете, подменяя ( или не понимая) смысл изложенного. О напряжении НА КОРОТКОМ ЗАМЫКАНИИ, я не писал. Вот эта фраза: «… И вот тогда, два открытых диода, создают короткое замыкание вторичной обмотки, при двойной амплитуде напряжения». При КЗ, двойная амплитуда напряжения (падения напряжения), будет приложена к внутреннему сопротивлению источника. Для человека, знакомого с электротехникой, это должно быть понятно без дополнительных разъяснений.
И ещё, короткое замыкание не означает обязательного наличия огромного тока в цепи. Это понятие означает, что электрическая цепь, подключенная к источнику питания, имеет нулевое сопротивление, но любой источник питания имеет внутреннее сопротивление. Ток в таком случае, ограничивается только внутренним сопротивлением самого источника питания.

Уважаемый Serg SP!
Не хотелось Вас разочаровывать, но при двух с половиной амперах, микросхема IR 2110, или IR 2113, остаются холодными, и это не однократно проверено. Дело в том, что в затвор «MOSFET» транзистора втекает (или вытекает) ток, только в момент открытия (лил закрытия) самого транзистора. Когда транзистор открыт, или закрыт, энергия затвором не потребляется. Собственно затвор транзистора, можно сопоставить с маленьким конденсатором. А вот в базу биполярного транзистора, ток течёт всё время, пока он открыт. Поэтому биполярный транзистор менее экономичен, чем «MOSFET». Это особенно важно, для буфера драйвера затвора верхнего ключа полумостового инвертора, т.к. его питание происходит от бутстрепной ёмкости, заряд которой весьма ограничен. Бутстрепная ёмкость, заряжается только во время, когда открыт нижний ключ. Поэтому применять там биполярные транзисторы и ставить не нужное сопротивление (с затвора на исток) не целесообразно. А в статье приведена рабочая схема драйвера полумоста.

KREN · 11.02.2012, 09:31

Сообщение от vgtmaster

Я уже понял, что овчина выделки не стоит. Надо Пуш-пул до ума доводить.

Намучаетесь Вы с ним. Полумост действительно не стоит применять, а вот над мостовой схемой можно подумать. По три транзистора в ключ пихать не надо, там и по два достаточно будет. Так что докупать не много надо. Два транзистора (они у Вас действительно не очень удачно выбраны), ещё один драйвер IR 2110, мелких транзисторов, для буферов (они стоят не дороже биполярных), разделительную неполярную ёмкость (лучше несколько штук ставить) и придётся приобретать другой магнитопровод для трансформатора. Ваш трансформатор может нормально выдать только 650 ВА. Даже если увеличить частоту до 100 кГц, и индукцию потока перемагничивания до 0,1 Тл., то всё равно его мощность не превысит 930 ВА. А Вам нужна габаритная мощность 3 080 ВА. Так что думайте. И всё-таки слишком высокая частота, для такой мощности.

vgtmaster · 11.02.2012, 10:13

Сообщение от KREN

Намучаетесь Вы с ним. Полумост действительно не стоит применять, а вот над мостовой схемой можно подумать. По три транзистора в ключ пихать не надо, там и по два достаточно будет. Так что докупать не много надо. Два транзистора (они у Вас действительно не очень удачно выбраны), ещё один драйвер IR 2110, мелких транзисторов, для буферов (они стоят не дороже биполярных), разделительную неполярную ёмкость (лучше несколько штук ставить) и придётся приобретать другой магнитопровод для трансформатора. Ваш трансформатор может нормально выдать только 650 ВА. Даже если увеличить частоту до 100 кГц, и индукцию потока перемагничивания до 0,1 Тл., то всё равно его мощность не превысит 930 ВА. А Вам нужна габаритная мощность 3 080 ВА. Так что думайте. И всё-таки слишком высокая частота, для такой мощности.

Я не могу понять, почему у Вас получились такие расчёты?
Вот к примеру если я возьму E70:
Исходные данные:
Схема преобразователя: Пуш-пул
Тип магнитопровода: E 70/33/32 N87
Амплитуда индукции: 0.193 T
Магнитная проницаемость, эффективная: 1700
Коэффициент заполнения окна (заданный): 0.3
Плотность тока: 5 А/мм2
Частота преобразования: 60 кГц
Коэффициент заполнения импульса (duty cicle), максимум: 0.45
Напряжение насыщения транзисторов: 0.834 В
Напряжение питания (мин. - макс.): 23 В - 30 В, постоянного тока
Стабилизация выходных напряжений: Есть
Выходные напряжения, не менее: 310 В
Токи вторичных обмоток: 6.5 А

Результаты расчета:
Рассчитанная амплитуда индукции: 0.1153 T
Число витков и диаметр провода первичной обмотки: 1 + 1(0.89) 0.50 x 64
Число витков и диаметр провода вторичных обмоток
1. 16 + 16(15.62) 0.50 x 5

В данном случае габаритная мощность Тр=ра = 5201Вт

А вот наш феррит Ш20х28:
Исходные данные:
Схема преобразователя: Пуш-пул
Тип магнитопровода: E Ш20х28 Россия
Амплитуда индукции: 0.193 T
Магнитная проницаемость, эффективная: 2000
Коэффициент заполнения окна (заданный): 0.3
Плотность тока: 5 А/мм2
Частота преобразования: 60 кГц
Коэффициент заполнения импульса (duty cicle), максимум: 0.45
Напряжение насыщения транзисторов: 0.837 В
Напряжение питания (мин. - макс.): 23 В - 30 В, постоянного тока
Стабилизация выходных напряжений: Есть
Выходные напряжения, не менее: 310 В
Токи вторичных обмоток: 6.5 А

Результаты расчета:
Рассчитанная амплитуда индукции: 0.1449 T
Число витков и диаметр провода первичной обмотки: 1 + 1(1.12) 0.50 x 64
Число витков и диаметр провода вторичных обмоток
1. 16 + 16(15.62) 0.50 x 5

А в данном случае габаритная мощность Тр=ра = 4810Вт

Все расчёты проводились вот этой программой

Starichok51 · 11.02.2012, 11:01

Уважаемый KREN!
тогда получается, что все современные популярные отечественные авторы (Мелешин, Семенов, Хныков) книг по преобразовательной технике тоже не знают трудов Г. Блум и Р. Севернс? ведь они до сих пор утверждают, что ток дросселя поровну распределится между диодами.

telekot · 11.02.2012, 11:49

Уважаемый KREN!
Тогда вам надо обвинять всех разработчиков и конструкторов кмповских блоков питания в невежестве незнанию Г. Блум и Р. Севернс.
Ведь это надо же так, миллионы не правильно изготовленных блоков питания работают.
Я говорю про двухтактные.
Вот здесь описана их работа( это из книги Блоки питания для системных модулей типа IBM PC-XT/AT А. В. Головков, В. Б. Любицкий) Можно ещё 5-6 книг или статей по этому поводу найти, но время жалко.
К сожалению вашу книгу не нашёл хотелось почитать, про замыкание.
Может там описан авто генераторный преобразователь без мёртвого времени.

Serg SP · 11.02.2012, 15:34

Сообщение от KREN

при двух с половиной амперах, микросхема IR 2110, или IR 2113, остаются холодными, и это не однократно проверено. Дело в том, что в затвор «MOSFET» транзистора втекает (или вытекает) ток, только в момент открытия (лил закрытия) самого транзистора. Когда транзистор открыт, или закрыт, энергия затвором не потребляется. Собственно затвор транзистора, можно сопоставить с маленьким конденсатором. А вот в базу биполярного транзистора, ток течёт всё время, пока он открыт. Поэтому биполярный транзистор менее экономичен, чем «MOSFET».

Уважаемый KREN, отвечу Вам по порядку.
1. Вы попробуйте порулить мосфетом, у которого полный заряд затвора 620 нКл, с помощью 2110 на частоте (не будем далеко залезать) 100 кГц. И не одним мосфетом, а двумя. Потом расскажете.
2. Вам необходимо почитать, как работает эмиттерный повторитель. Чтобы Вы не спорили, что базовый ток транзистора в схеме включения с ОК (эмиттерный повторитель) течёт только в случае, если есть нагрузка. И он примерно в h21э раз меньше, чем ток эмиттера. То есть никакой.
И ещё одно из преимуществ драйвера с усилителем на эмиттерном повторителе - никакие защёлкивания ему не страшны.

ЗЫ сопротиление 2.7 кОм дает дополнительную нагрузку на источник примерно 3 мА (когда выход драйвера ON). И 0 мА, когда выход драйвера OFF.

telekot · 11.02.2012, 15:48

Я уже когда то писал зачем использовать монстры с таким зарядом затвора, сей час много современных транзисторов с зарядом в 20-30 раз меньше.
Да и частоту можно сделать меньше, на сколько позволяет габаритная мощность трансформатора. Это всё не только уменьшит потери но и упростит схему.