Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 11.04.2014, 18:15  
Electronoob
Частый гость
 
Регистрация: 30.11.2013
Сообщений: 45
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Electronoob на пути к лучшему
По умолчанию Вопрос по ОУ

Здравствуйте. Преподаватель задал интересную задачу. ОУ К157УД2 используется в качестве компаратора. Напряжение питания +-9В. Время задержки ТТЛ-элементов составляет порядка единиц наносекунд, а КМОП-элементов - сотни наносекунд. У данной схемы время задержки оказалось 80 микросекунд, что существенно выше. Почему?
Реклама:
Electronoob вне форума  
Непрочитано 11.04.2014, 18:50  
alx25v
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 367
Сказал спасибо: 100
Сказали Спасибо 118 раз(а) в 91 сообщении(ях)
alx25v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ОУ

Насыщение транзисторов.
alx25v вне форума  
Непрочитано 11.04.2014, 18:53  
kualx
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 1,308
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 518 раз(а) в 311 сообщении(ях)
kualx на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ОУ

Вам известен такой параметр как скорость нарастания выходного напряжения?
Эта величина обычно измеряется в В/мксек.
У типового ОУ этот параметр составляет от 0,5 до 10 В/мксек (бывает разным для "+" и "-" перехода). У К157УД2 это время 0,5 В/мксек.
Далее берете максимальный размах выходного напряжения (тоже паспортное значение ОУ) и делите его на скорость нарастания - получаете время, необходимое ОУ для переключения из одного крайнего состояния в другое.
Например, идеальный ОУ с временем нарастания 0,5 В/мксек и питанием +/_ 9 В будет переключаться за 36 мксек.
Если время задержки меряется на каком то другом уровне, то берете не максимальный размах, а время переключения до этого уровня.
Далее к времени переключения ОУ необходимо добавить время распостранения.
Этот параметр для "неспециализированных" ОУ обычно не нормируется.
Скорость переключения логических элементов (ТТЛ и КМОП) значительно выше из-за того, что их схемотехника "заточена" на быстрое переключение, и из них обычно получаются плохие компараторы, поскольку порог переключения нестабилен и зависит от напряжения питания и температуры, и может отличаться даже у однотипных микросхем.
Кроме того логические элементы (кроме триггеров Шмитта) "не любят" на входе медленно изменяющиеся сигналы.
P.S. Если моего ответа оказалось недостаточно, говорите, вопрос "копнем" глубже.
Он будет связан с величиной корректирующей емкости, если она применена.

Последний раз редактировалось kualx; 11.04.2014 в 19:04.
kualx вне форума  
Сказали "Спасибо" kualx
Electronoob (17.04.2014)
Непрочитано 11.04.2014, 19:05  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ОУ

Не всё так просто. ОУ в режиме компаратора заходят в насыщение, т.к. работают без ООС. При этом он может еще и "залипнуть" в одном из состояний.
Цитата из: http://www.soel.ru/cms/f/?/366897.pdf
Цитата:
...лучший совет по поводу использования ОУ в качестве компаратора очень простой – не делайте этого!
Ну, и для общего развития: http://www.platan.ru/shem/pdf/an_comp.pdf
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 16.04.2014, 19:55  
Nick_Solder
Частый гость
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 4 сообщении(ях)
Nick_Solder на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ОУ

Сообщение от kualx Посмотреть сообщение
из них обычно получаются плохие компараторы, поскольку порог переключения нестабилен и зависит от напряжения питания и температуры, и может отличаться даже у однотипных микросхем.
Для настоящего компараторного применения - да, согласен, однако для приёма сигналов (2...8 Мбит/с) с трансформаторов я с успехом применял (даже пошло в серию) ИМС 1533. Полную схему я - увы - уже не вспомню... всё же было это еще в прошлом веке
Nick_Solder вне форума  
Непрочитано 16.04.2014, 20:09  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ОУ

Сообщение от Electronoob
ОУ К157УД2 используется в качестве компаратора....У данной схемы время задержки оказалось 80 микросекунд, что существенно выше. Почему?
Ну так обустроен К157УД2. А в чем конкретно вопрос?
avp94 вне форума  
Непрочитано 16.04.2014, 22:13  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ОУ

Сообщение от Electronoob Посмотреть сообщение
существенно выше. Почему?
1. Встроенная коррекция. (делает ОУ не быстрым, ради подавления самовозбуждения)
2. Не слишком быстрые транзисторы.
3. С высокоомными нагрузками. (что снижает быстродействие, ради малого потребления)
4. Да еще и насыщающиеся, что сильно снижает быстродействие.
Все это преимущественно отсутствует в цифровых устройствах.
Сообщение от Electronoob Посмотреть сообщение
Время задержки ТТЛ-элементов составляет порядка единиц наносекунд, а КМОП-элементов - сотни наносекунд.
Единицы (и даже доли) наносекунд под силу только ЭСЛ.
У ТТЛ 10-20 нс (ТТЛШ вдвое шустрее).
Про КМОП правильно.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 16.04.2014, 22:44  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ОУ

Ан-162, у Вас сильно устаревшие сведения. Это было актуально для 4000-й серии. Взято отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/КМОП
Цитата:
74ALVC — с низким напряжением питания (1,65 — 3,3В), время срабатывания 2 нс;
74AUC — с низким напряжением питания (0.8 — 2,7В), время срабатывания ‹ 1,9 нс при Vпит=1,8В;
74VHCT — Сверхвысокоскоростное CMOS, совместимая по выходам с биполярными сериями;
74G — Супер-сверхвысокоскоростное для частот выше 1 ГГц, питание 1,65В — 3,3В, 5В-совместимые входы;
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 16.04.2014, 22:46  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ОУ

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
сильно устаревшие сведения
Сдаёмси! (с)
ПризнаЮ, не копал.
Я сам уже "сильно устаревший", кажись.
...
Боже мой, как мы ужасно постарели,
в нашем возрасте, по-мойму, не живут... (с)

Последний раз редактировалось Ан-162; 16.04.2014 в 22:48.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 17.04.2014, 06:38  
IOPA4
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для IOPA4
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,300
Сказал спасибо: 461
Сказали Спасибо 526 раз(а) в 273 сообщении(ях)
IOPA4 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ОУ

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Сдаёмси! (с)
...
Боже мой, как мы ужасно постарели,
в нашем возрасте, по-мойму, не живут... (с)
Живут то живут, а соображать начинают медленнее, обратно пропорционально возрасту. Это я не про вас, это я про себя, в частности.
IOPA4 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интересный вопрос - два усилителя к одной нагрузке eCAH Аудиотехника 45 14.10.2010 01:23
Вопрос по блоку питания... El-Shang Источники питания и свет 13 19.11.2009 17:35
вопрос из детства spilberg Отвлекитесь, эмбеддеры! 9 03.07.2009 14:01
Вопрос по инвертору для LСD voha2006 Ремонт оргтехники 15 25.04.2009 09:57


Часовой пояс GMT +4, время: 15:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot