Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
11.04.2014, 18:15
|
|
Частый гость
Регистрация: 30.11.2013
Сообщений: 45
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Вопрос по ОУ
Здравствуйте. Преподаватель задал интересную задачу. ОУ К157УД2 используется в качестве компаратора. Напряжение питания +-9В. Время задержки ТТЛ-элементов составляет порядка единиц наносекунд, а КМОП-элементов - сотни наносекунд. У данной схемы время задержки оказалось 80 микросекунд, что существенно выше. Почему?
|
|
|
|
11.04.2014, 18:50
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 367
Сказал спасибо: 100
Сказали Спасибо 118 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ОУ
Насыщение транзисторов.
|
|
|
|
11.04.2014, 18:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 1,308
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 518 раз(а) в 311 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ОУ
Вам известен такой параметр как скорость нарастания выходного напряжения?
Эта величина обычно измеряется в В/мксек.
У типового ОУ этот параметр составляет от 0,5 до 10 В/мксек (бывает разным для "+" и "-" перехода). У К157УД2 это время 0,5 В/мксек.
Далее берете максимальный размах выходного напряжения (тоже паспортное значение ОУ) и делите его на скорость нарастания - получаете время, необходимое ОУ для переключения из одного крайнего состояния в другое.
Например, идеальный ОУ с временем нарастания 0,5 В/мксек и питанием +/_ 9 В будет переключаться за 36 мксек.
Если время задержки меряется на каком то другом уровне, то берете не максимальный размах, а время переключения до этого уровня.
Далее к времени переключения ОУ необходимо добавить время распостранения.
Этот параметр для "неспециализированных" ОУ обычно не нормируется.
Скорость переключения логических элементов (ТТЛ и КМОП) значительно выше из-за того, что их схемотехника "заточена" на быстрое переключение, и из них обычно получаются плохие компараторы, поскольку порог переключения нестабилен и зависит от напряжения питания и температуры, и может отличаться даже у однотипных микросхем.
Кроме того логические элементы (кроме триггеров Шмитта) "не любят" на входе медленно изменяющиеся сигналы.
P.S. Если моего ответа оказалось недостаточно, говорите, вопрос "копнем" глубже.
Он будет связан с величиной корректирующей емкости, если она применена.
Последний раз редактировалось kualx; 11.04.2014 в 19:04.
|
|
|
|
11.04.2014, 19:05
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ОУ
Не всё так просто. ОУ в режиме компаратора заходят в насыщение, т.к. работают без ООС. При этом он может еще и "залипнуть" в одном из состояний.
Цитата из: http://www.soel.ru/cms/f/?/366897.pdf
Цитата:
|
...лучший совет по поводу использования ОУ в качестве компаратора очень простой – не делайте этого!
|
Ну, и для общего развития: http://www.platan.ru/shem/pdf/an_comp.pdf
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
16.04.2014, 19:55
|
|
Частый гость
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ОУ
Сообщение от kualx
|
из них обычно получаются плохие компараторы, поскольку порог переключения нестабилен и зависит от напряжения питания и температуры, и может отличаться даже у однотипных микросхем.
|
Для настоящего компараторного применения - да, согласен, однако для приёма сигналов (2...8 Мбит/с) с трансформаторов я с успехом применял (даже пошло в серию) ИМС 1533. Полную схему я - увы - уже не вспомню... всё же было это еще в прошлом веке
|
|
|
|
16.04.2014, 20:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ОУ
Сообщение от Electronoob
|
ОУ К157УД2 используется в качестве компаратора....У данной схемы время задержки оказалось 80 микросекунд, что существенно выше. Почему?
|
Ну так обустроен К157УД2. А в чем конкретно вопрос?
|
|
|
|
16.04.2014, 22:13
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ОУ
Сообщение от Electronoob
|
существенно выше. Почему?
|
1. Встроенная коррекция. (делает ОУ не быстрым, ради подавления самовозбуждения)
2. Не слишком быстрые транзисторы.
3. С высокоомными нагрузками. (что снижает быстродействие, ради малого потребления)
4. Да еще и насыщающиеся, что сильно снижает быстродействие.
Все это преимущественно отсутствует в цифровых устройствах.
Сообщение от Electronoob
|
Время задержки ТТЛ-элементов составляет порядка единиц наносекунд, а КМОП-элементов - сотни наносекунд.
|
Единицы (и даже доли) наносекунд под силу только ЭСЛ.
У ТТЛ 10-20 нс (ТТЛШ вдвое шустрее).
Про КМОП правильно.
|
|
|
|
16.04.2014, 22:44
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ОУ
Ан-162, у Вас сильно устаревшие сведения. Это было актуально для 4000-й серии. Взято отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/КМОП
Цитата:
|
74ALVC — с низким напряжением питания (1,65 — 3,3В), время срабатывания 2 нс;
74AUC — с низким напряжением питания (0.8 — 2,7В), время срабатывания ‹ 1,9 нс при Vпит=1,8В;
74VHCT — Сверхвысокоскоростное CMOS, совместимая по выходам с биполярными сериями;
74G — Супер-сверхвысокоскоростное для частот выше 1 ГГц, питание 1,65В — 3,3В, 5В-совместимые входы;
|
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
16.04.2014, 22:46
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ОУ
Сообщение от Falconist
|
сильно устаревшие сведения
|
Сдаёмси! (с) ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
ПризнаЮ, не копал.
Я сам уже "сильно устаревший", кажись.
...
Боже мой, как мы ужасно постарели,
в нашем возрасте, по-мойму, не живут... (с)
Последний раз редактировалось Ан-162; 16.04.2014 в 22:48.
|
|
|
|
17.04.2014, 06:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,300
Сказал спасибо: 461
Сказали Спасибо 526 раз(а) в 273 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ОУ
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:40.
|
|