Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 23.10.2016, 22:38  
Mike121234
Вид на жительство
 
Аватар для Mike121234
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Ленинград
Сообщений: 346
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
Mike121234 на пути к лучшему
По умолчанию Вопрос по включению инструментального усилителя

Доброго времени суток.
Имеется источник напряжения и нагрузка (100 Ом).

К ней подключается инструментальный усилитель INA115 (ИУ). На схеме другой, но не суть. Земля источника сигнала не равна схеме измерения. Инструментальный усилитель подключается через резисторы в 1Мом R2 и R3 (параллельно нагрузке). Ключ J1 отключен. ИУ имеет усиление 1. Рисовал в Multisim – так быстрее. С эффектом столкнулся на реальной схеме.
А теперь вопрос.
Почему при размыкании и замыкании ключа J1 (шунтировании R2) на выходе ИУ напряжение разное? увеличивается примерно в 1.5 раза от расчетного в разомкнутом состоянии? При замкнутом, похоже на правду 0.3В.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	389.1 Кб
ID:	103529  
Реклама:

Последний раз редактировалось Mike121234; 23.10.2016 в 22:42.
Mike121234 вне форума  
Непрочитано 24.10.2016, 00:07  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,257
Сказал спасибо: 1,064
Сказали Спасибо 834 раз(а) в 616 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по включению инструментального усилителя

Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение
...Почему при размыкании и замыкании ключа J1 (шунтировании R2) на выходе ИУ напряжение разное?..
Посмотрите лист данных на INA115, схема не подходит для ины.
kreking вне форума  
Непрочитано 24.10.2016, 00:45  
Mike121234
Вид на жительство
 
Аватар для Mike121234
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Ленинград
Сообщений: 346
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
Mike121234 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по включению инструментального усилителя

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Посмотрите лист данных на INA115, схема не подходит для ины.
Почему не подходит?
Типичное применение ИУ.
Собстенно это типичная входная цепь тестера.
У меня вкрадывается подозрение - не паленая ли INA115?
Mike121234 вне форума  
Непрочитано 24.10.2016, 00:56  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,995
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по включению инструментального усилителя

Нет щас под рукой доки на 115-ю, но... Ищите там графики "INPUT COMMON-MODE VOLTAGE RANGE vs OUTPUT VOLTAGE". Там может быть много чудных открытий.
И это, вход REF инструментальника куда подключен?
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 24.10.2016, 01:49  
Mike121234
Вид на жительство
 
Аватар для Mike121234
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Ленинград
Сообщений: 346
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
Mike121234 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по включению инструментального усилителя

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Нет щас под рукой доки на 115-ю, но... Ищите там графики "INPUT COMMON-MODE VOLTAGE RANGE vs OUTPUT VOLTAGE". Там может быть много чудных открытий.
И это, вход REF инструментальника куда подключен?
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina115.pdf

На этот ход я смещение небольшое подал (см. делитель R8 R7), чтобы при отсутствии сигнала в минус не улететь, ну и малые значения не от нуля, а от 20 мВ оцифровывать.

Собственно INPUT COMMON-MODE VOLTAGE RANGE vs OUTPUT VOLTAGE 5В для самого страшного случая. А так - 12В для моего случая.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	110.3 Кб
ID:	103544   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 0
Размер:	83.7 Кб
ID:	103546  

Последний раз редактировалось Mike121234; 24.10.2016 в 02:27.
Mike121234 вне форума  
Непрочитано 24.10.2016, 12:01  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,995
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по включению инструментального усилителя

Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение
Земля источника сигнала не равна схеме измерения. Инструментальный усилитель подключается через резисторы в 1Мом R2 и R3 (параллельно нагрузке). .....
Почему при размыкании и замыкании ключа J1 (шунтировании R2) на выходе ИУ напряжение разное? увеличивается примерно в 1.5 раза от расчетного в разомкнутом состоянии? При замкнутом, похоже на правду 0.3В.
Насколько разное напряжение земель-то? ИМХО, при разомкнутом ключе, ИНАшка всё-таки вылетает за допустимое синфазное по входу. А эти мегаомники - что мёртвому припарка.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 24.10.2016, 13:10  
Mike121234
Вид на жительство
 
Аватар для Mike121234
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Ленинград
Сообщений: 346
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
Mike121234 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по включению инструментального усилителя

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Насколько разное напряжение земель-то? ИМХО, при разомкнутом ключе, ИНАшка всё-таки вылетает за допустимое синфазное по входу. А эти мегаомники - что мёртвому припарка.
Собственно они опторазвязаны, причем два раза.
Точнее так.
Есть общий источник питания.
Измеряемая схема запитана прямо от него. а измеритель так:
Питание -› Meanwell(изолированный)-› DC/DC конвертор(тоже развязан) -› плата измерения.

Но обе земли соединены фактически через 1MOm (R2).




Я замерил напряжение по входам относительно земли INA.
Вот результаты.

Вариант с замкнутым ключом
0.265 - Напряжение на входе INA115 (разность между входами)
0.283 - На выходе INA (относительно земли INA115)



Вариант с разомкнутым ключом
3.54/3.84 - Напряжения на входах INA относительно земли INA
0.426 - Напряжение на выходе INA (относительно земли INA115)

Питание Ina 115 +15В -15В

Последний раз редактировалось Mike121234; 24.10.2016 в 13:16.
Mike121234 вне форума  
Непрочитано 24.10.2016, 14:25  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,995
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по включению инструментального усилителя

Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение
Собственно они опторазвязаны, причем два раза.
Причём тут опто, если два трансформатора. Чем меряете разницу между "землями"? Повангую, что там какие-то пички есть, которые всю малину и портят.

Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение
Есть общий источник питания.
Измеряемая схема запитана прямо от него. а измеритель так:
Питание -› Meanwell(изолированный)-› DC/DC конвертор(тоже развязан) -› плата измерения. Но обе земли соединены фактически через 1MOm (R2).
А смысл?
ИМХО - отвязать ИНАшку и АЦП на её хвосте оптикой и не париться с каким-то левым "залунением" через 1 МОм. Или нет?
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 24.10.2016, 14:50  
Mike121234
Вид на жительство
 
Аватар для Mike121234
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Ленинград
Сообщений: 346
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
Mike121234 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по включению инструментального усилителя

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Причём тут опто, если два трансформатора. Чем меряете разницу между "землями"? Повангую, что там какие-то пички есть, которые всю малину и портят.


А смысл?
ИМХО - отвязать ИНАшку и АЦП на её хвосте оптикой и не париться с каким-то левым "залунением" через 1 МОм. Или нет?
Про пички. Плату тестил дома, подключал на вход БП хороший (он у меня по совместительству калибратор) - та же картина.

По поводу развязки - геморр, да и у меня уже есть множество изделий, их надо допилить.
Собственно почему стоят два резистора.
Конечно можно зашунтировать R2 и ура.

Но..
Пока работает одно устройство - все прекрасно, но в системе измерения два одинаковых измерителя.

Оба имеют одно питание, точнее общую землю.
Т.е. получают питание от одного DC/DC конвертора, ну и дальше стабилизаторы на каждой плате для питания CPU и прочая хрень.
Повторюсь, земля у них общая.

Оба устройства своими измерительным землями подключены к одной точке (земле измеряемого источника). Имем в виду вариант с шунтированием R2, т.е. земли сразу на инв. вход INA115

Ну дак вот.
Пока работает одно устройство все нормально. но при включении двух на одном из них начинает появляется помеха по входу.
Мне кажется что это по земле идет сквозной ток по пути
Земля одного устройства -› провод до общей точки соединения всез земель -› земля второго устройства -› возврат к источнику.
Вот этот паразитный ток (небольшой, но его видимо хватает) и создает помеху.
Есть вот такая мысль. как во вложении.
Что думаете?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 0
Размер:	299.8 Кб
ID:	103556  

Последний раз редактировалось Mike121234; 24.10.2016 в 15:06.
Mike121234 вне форума  
Непрочитано 24.10.2016, 17:35  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по включению инструментального усилителя

На 1 и 8 ногах выходов буферных усилителей INA не мерили напряжение? И наличие ВЧ шлейфов на них не смотрели осциллографом? Особенно выше 50кГц?
__________________
Геннадий
genao вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по мостовому включению УНЧ criemper Аудиотехника 2 15.11.2010 14:19
Выходное сопротивление инструментального усилителя IZEVS Делимся опытом 2 26.01.2010 14:54
Помогите с Инструментального Усилителя Pavel_Q Электроника - это просто 32 06.06.2009 13:44
Зачем нужен антенный усилитель? vouk Видеотехника 55 13.10.2007 19:59
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 01:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot