Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
23.10.2021, 10:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,843
Сказал спасибо: 5,590
Сказали Спасибо 25,457 раз(а) в 5,725 сообщении(ях)
|
подсчет числа пролетевших шариков
Несколько раз попадалась информация на глаза, что, например зенитные комплексы, оснащаются ЭВМ для расчета упреждения при стрельбе по скоростным целям. Для этого компьютер с одной стороны строит прогнозируемую траекторию движения цели, с другой прогнозирует траекторию пули, опираясь на показания датчика скорости пули, вылетающей из ствола.
Вот тут у меня и возник вопрос: а каким образом этот датчик индуктивного типа работает?
Если бы пуля была с магнитом внутри, то при прохождении ею через катушки в катушках наводился бы всплеск напряжения индукции. Но пуля не магнит, а "просто железка".
Введение в катушку сердечника (пули) из различных металлов приводит к изменению её индуктивности, и если эта катушка будет частью колебательного контура, то измеряя девиацию частоты можно определить наличие постороннего предмета рядом. По такому принципу я делал "Малыш FM" (всё тупо, но очень просто).
Но в данном применении, при очень высокой скорости движения пули через катушку, времени на измерение частоты резонанса контура не будет - слишком быстро пролетит через катушку.
Ещё можно детектировать наличие металла внутри катушки по "отсосу" энергии контура на вихревые токи в веденной железке. Но мне кажется, что тут тоже проблема со скоростью реакции будет.
Кто знает, как всё таки с такой скоростью удаётся детектировать наличие металла в плоскости катушки?
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Последний раз редактировалось mike-y-k; 23.10.2021 в 11:24.
|
|
|
|
23.10.2021, 11:21
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,091
Сказал спасибо: 2,566
Сказали Спасибо 11,900 раз(а) в 5,973 сообщении(ях)
|
Re: Датчик скорости пули "Тунгуски"
Если внутри катушки, находящейся в постоянном магнитном поле, перемещать короткозамкнутый виток...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
23.10.2021, 11:23
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,258
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,859 раз(а) в 2,929 сообщении(ях)
|
Таки не стоит про конкретное изделие(я).
Две катушки - два события. Время между ними порядка 100µs, при точности 1µs получаем 0.01m/s. Для баллистических расчетов с накрытием области в пространстве даже с запасом будет.
PS Принцип особо пригодится для уничтожения лазером комаров/мух/… в комнате, а еще лучше сразу в проеме двери/окна/форточки. Можно даже на пикнике использовать…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 25.10.2021 в 12:53.
|
|
|
|
23.10.2021, 11:27
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Датчик скорости пули
Не знаю точно, но быть может, оптические измерения? Все-таки скорости высокие, и лазерные измерители тут как бы в самый раз.
|
|
|
|
23.10.2021, 11:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,843
Сказал спасибо: 5,590
Сказали Спасибо 25,457 раз(а) в 5,725 сообщении(ях)
|
Re: Датчик скорости пули
Сообщение от NewWriter
|
Не знаю точно, но быть может, оптические измерения?
|
Нет, именно индуктивное, что и заинтересовало. К сожалению, чёткой фотки датчика не нагуглил, хотя раньше попадалось, но отчетливо виден виток вокруг предполагаемой траектории пролёта.
Лазер для условий ..антисанитарии в полях и армейской "аккуратности" личного состава это путь вникуда - сразу сломается, загрязнится или ещё чего.
А кусок железки (медяшки) в палец толщиной хрен сломаешь или потеряешь.
Время пролёта через плоскость катушки я тоже прикинул около 100мкС. Но там кажется две катушки, не одна. Т.е. база между ними больше. Соответственно и посчитать можно с более высокой точностью.
Но дело не в этом, считать сейчас проще всего шустрой логикой или контроллерами.
Мне интересен всё же сам принцип, как оно отклик от катушки детектирует.
(ну люблю я разные детекторы металла, уже лет двадцать как)
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
23.10.2021, 11:57
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,091
Сказал спасибо: 2,566
Сказали Спасибо 11,900 раз(а) в 5,973 сообщении(ях)
|
Re: Датчик скорости пули
Сообщение от Eddy71
|
Мне интересен всё же сам принцип, как оно отклик от катушки детектирует.
|
Сообщение от akegor
|
Если внутри катушки,...
|
Чем не нравится?
Тут и амплитуда зависит от скорости, и пару можно обработать.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
23.10.2021, 12:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 1,821
Сказал спасибо: 126
Сказали Спасибо 605 раз(а) в 422 сообщении(ях)
|
Re: Датчик скорости пули
Когда-то делал оптический измеритель скорости для воздушки. Но оптический. Оптроны и светодиоды. А вот индуктивный требует времени на определение изменения индуктивности. Но не думаю что много надо чтобы от изменения индуктивности сработал триггер.
Делал две оптопары, точно не помню, но до 10 см между ними. Работало.
Последний раз редактировалось andries5; 23.10.2021 в 12:35.
|
|
|
|
23.10.2021, 12:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,726
Сказал спасибо: 130
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 530 сообщении(ях)
|
Re: Датчик скорости пули
По моему нет замера скорости снаряда. Смысла особого нет. Меряют скорость обычно на системах с программированием времени подрыва. Там это действительно важно.
Цитата:
|
о в данном применении, при очень высокой скорости движения пули через катушку, времени на измерение частоты резонанса контура не будет - слишком быстро пролетит через катушку.
|
Зачем тебе частоту резонанса мерять? Как устроен индуктивный датчик ДПКВ знаешь?
Скорее всего там аналогично. 2 катушки с магнитными вкладышами. Снаряд, проходя через катушку даст всплеск тока. Итого имеем 2 всплеска. Расстояние между катушками известно. Скорость считается элементарно.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 23.10.2021 в 13:19.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо DanilinSA за это сообщение:
|
|
|
23.10.2021, 13:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,843
Сказал спасибо: 5,590
Сказали Спасибо 25,457 раз(а) в 5,725 сообщении(ях)
|
Re: Датчик скорости пули
Сообщение от DanilinSA
|
По моему нет замера скорости снаряда. Смысла особого нет.
|
Как раз и есть. У той же "Тунгуски" заявлена скорость мишени до 450м/с (ракеты?), а скорость пули, вылетающей из ствола, около 1000м/с. Соответственно, чтобы попасть одной пулей в летящую другую (ну вдвое медленнее, но тоже быстро), надо решать уравнение со скоростями и углами. Для этого надо скорость не предполагать, а знать. А она может сильно меняться от партии к партии патронов, состояния стволов, погодных условий и много от чего. Потому и измеряют.
Цитата:
|
Как устроен индуктивный датчик ДПКВ знаешь?
|
Насколько помню, там катушечка с магнитом в торце. Но когда попадались фотки датчика зенитки, там катушка выглядела как ОДИН виток на выходе из ствола, сантиметров за 10 в воздухе. Никаких магнитов и множества витков как в ДПКВ.
Почему и задумался, как оно может работать?
"В 1963 году на вооружении швейцарской армии появилась зенитная установка К 63 производства фирмы «Эрликон», состоящая из двух 35-мм пушек. На дульных частях пушек разместили специальные устройства для измерения начальной скорости снарядов. "
https://military.wikireading.ru/39778
Фотка датчика, не знаю с какого орудия, но тоже видно, что катушка.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Последний раз редактировалось Eddy71; 23.10.2021 в 13:53.
|
|
|
|
23.10.2021, 13:59
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Датчик скорости пули
Ну, момент детонации капсюля то известен...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:41.
|
|