Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 25.07.2024, 18:04   #1
catBot
Прописка
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 250
Сказал спасибо: 386
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 14 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
Вопрос Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Добрый день!

Существуют ли отечественные аналоги зарубежного спектроанализатора HP 3590A?

Как можно - инструментально - удостовериться, что найденные в симуляторе параметры цепей коррекции УНЧ действительно дают предсказанные запасы устойчивости "в железе"?
Желательно - прямым измерением (в градусах и децибеллах), а не косвенной оценкой по виду реакции на входной меандр.

В прикреплённой статье (рис.17) предложена методика, предполагающая использование датчиков тока и напряжения, подключаемых к цепи ООС исследуемого устройства.

Если с селективным вольтметром всё более или не менее понятно, то устройство датчиков является (для меня) загадкой.

Заранее спасибо за помощь!
Вложения:
Реклама:
catBot вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2024, 16:57   #2
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,465
Сказал спасибо: 1,732
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Вместо HP3590A, подойдет отечественный С4-74

В качестве датчиков тока, как вариант, можно использовать трансформатор тока АС1005 https://www.gotronic.fr/pj-41.pdf, зашунтировав его выход резистором 1к , в этом случае АЧХ в диапазоне 1-100кГц будет практически линейна. Однако лучше, использовать МОХ резисторы, например Mundorf, или Jantzen https://www.audiohobby.eu/ru/221-resistors
avt798579 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" avt798579
catBot (26.07.2024)
Непрочитано 26.07.2024, 17:55   #3
catBot
Прописка
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 250
Сказал спасибо: 386
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 14 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Спасибо за подсказку!!!

Предполагаемый диапазон частот, в котором будут проводиться измерения, лежит в пределах 1~6MHz. Именно там ЛАХ петлевого усиления исследуемого УНЧ пересекает уровень 0dB.

Правильно ли я понял, датчик тока - трансформатор с большим (огромным) соотношением витков?
В качестве датчика напряжения, если измерение происходит относительно общего провода, годится щуп осциллографа с малой входной ёмкостью?
catBot вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2024, 00:13   #4
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,465
Сказал спасибо: 1,732
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Сообщение от catBot Посмотреть сообщение
в пределах 1~6MHz.
в таком случае, широкополосный трансформатор тока: https://yandex.ru/patents/doc/RU32883U1_20030927

Сообщение от catBot Посмотреть сообщение
годится щуп осциллографа с малой входной ёмкостью?
При частотах 1-6 MHz, в положении делителя 1:10, влияние входной емкости щупа, на испытуемый усилитель существенного влияния не окажет.

Последний раз редактировалось avt798579; 27.07.2024 в 00:27.
avt798579 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" avt798579
catBot (27.07.2024)
Непрочитано 27.07.2024, 16:51   #5
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,115
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Сообщение от catBot Посмотреть сообщение
Желательно - прямым измерением (в градусах и децибеллах), а не косвенной оценкой по виду реакции на входной меандр.
А как Вы собираетесь увидеть параметры линейной цепи в режиме кратковременной перегрузки (а возбуд в 90% случаев возникает именно там)?
Вы собираетесь делать усилитель 70х годов на компонентах той эпохи? Если нет - выкиньте устаревшую методичку (конечно, прочитать для базы её стоит) и изучите современные.

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
в этом случае АЧХ в диапазоне 1-100кГц будет практически линейна.
Современные УМ требуют до 5..10МГц, а лучше и в разы больше.

Сообщение от catBot Посмотреть сообщение
Именно там ЛАХ петлевого усиления исследуемого УНЧ пересекает уровень 0dB.
А видеть желательно на 1..3 октавы дальше.

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
В качестве датчиков тока, как вариант, можно использовать трансформатор тока
А чем не годится резистор? Зачем создавать проблему на ровном месте?
zoog на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2024, 02:38   #6
catBot
Прописка
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 250
Сказал спасибо: 386
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 14 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А чем не годится резистор? Зачем создавать проблему на ровном месте?
Сигнал в этой точке "отвязан" от земли. Как его считать оттуда, не вмешиваясь в схему? Только трансформатором, имеющим крайне малую ёмкость между обмотками.

Вы предлагаете почитать современные методички, именно ради этого я и создал эту тему.
Буду благодарен за ссылку на современную статью.

Последний раз редактировалось catBot; 28.07.2024 в 02:41.
catBot вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" catBot
avt798579 (28.07.2024)
Непрочитано 28.07.2024, 13:00   #7
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,465
Сказал спасибо: 1,732
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Касаемо современных методик, рекомендую (но не навязываю) обратить внимание на Ucd усилители, которые в отличие от усилителей класса D, имеют несравненно лучшие характеристики. Эта технология успешно развивается, (совершенствуется схемотехника, компоненты) и уже в ближайшее время, вероятно вытеснит аналоговые усилители класса A,B,AB. По методикам измерений параметров Ucd усилителей, есть достаточно много статей в интернете, и на YouTube.
Удачи.

Последний раз редактировалось avt798579; 28.07.2024 в 15:32.
avt798579 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.07.2024, 13:02   #8
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,115
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от catBot Посмотреть сообщение
Сигнал в этой точке "отвязан" от земли.
В какой?

Сообщение от catBot Посмотреть сообщение
современную статью
Да как-то не встречалось(

Статью 99 года про сверхлинейник читали же?

Последний раз редактировалось mike-y-k; 02.08.2024 в 19:41. Причина: 6.6
zoog на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.07.2024, 03:55   #9
catBot
Прописка
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 250
Сказал спасибо: 386
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 14 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
В какой?
Датчик тока включается между выходом УНЧ и последовательным резистором делителя цепи ООС.

То-то и оно, что современных статей по развитию метода Миддлбрука не найти.

Агеев давал советы применительно к "обычному" уровню оснащённости радиолюбителей, повторяющих тот усилитель.
У него-то самого на работе, наверное, есть оборудование, позволяющее измерять запасы инструментально.
catBot вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.07.2024, 08:54   #10
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,115
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инструментальное измерение запасов устойчивости УНЧ с ООС?

Сообщение от catBot Посмотреть сообщение
Датчик тока включается между выходом УНЧ и последовательным резистором делителя цепи ООС.
Что мешает его включить в нижний провод нагрузки?
zoog на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзоры покупок товаров на GEARBEST.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 397 12.10.2018 22:51
Измерение выходной мощности УНЧ Region_78 Аудиотехника 14 26.11.2008 20:59


Часовой пояс GMT +4, время: 10:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot