Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
28.08.2009, 10:44
|
#1
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Владимир
Сообщений: 2,817
Сказал спасибо: 3,034
Сказали Спасибо 4,251 раз(а) в 1,199 сообщении(ях)
|
Передача данных по витой паре (постоянка)
Есть датчик (пьезоэлемент или датчик холла).
Хочу от него передать напряжение не по экранированному проводу (до осциллографа), а по витой паре. Дело в том, что рядом с проводом расположены мощные источники высоковольтных искровых помех. Надеюсь такое решение даст плоды, и помех на осциллографе будет меньше видно.
Как преобразовать постоянное напряжение с датчика в синфазный сигнал и передать по витой паре? Ну и соответственно потом обратно преобразовать для входа в осциллограф.
Я предполагал рядом с датчиком поставить схемку на операционном усиителе, сигнал немного усилить (для борьбы с помехами) и преобразовать в синфазный. Конечно на схемку подам отдельным проводом питание. Тут возникает еще вопрос: нужно будет бороться с помехами по проводу питания!
Длина провода - метра два.
Никакой частотной фильтрации в схемах не должно быть.
|
|
|
|
28.08.2009, 11:01
|
#2
|
Вид на жительство
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
ничего хорошего не получится
лучше хорошо усилить(вольт до 10) и затем передать по хорошему экранированному проводу(лучше с двойным экраном буржуйские коаксиалы есть где поверх оплетки фольга, да и наши с двойным экраном есть)
а с питанием - вставишь симметрирующий дроссель в цепь земли и питания
|
|
|
|
28.08.2009, 11:03
|
#3
|
Вид на жительство
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
либо бери двухлучевой оссцил, где есть А-Б
|
|
|
|
28.08.2009, 11:20
|
#4
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Владимир
Сообщений: 2,817
Сказал спасибо: 3,034
Сказали Спасибо 4,251 раз(а) в 1,199 сообщении(ях)
|
Осциллограф у меня уже двухканальный, USB-осциллограф. Но нужно смотреть сигналы одновременно от двух таких датчиков.
А насчет получится-неполучится, это мы еще посмотрим! Даже если не получится, хочу приобрести опыт. Всё равно попробую осуществить. Помогите со схемотехникой!
|
|
|
|
28.08.2009, 11:37
|
#5
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Передача данных по витой паре (постоянка)
Сообщение от dimmich
|
Есть датчик (пьезоэлемент или датчик холла).
|
Это - "две больших разницы"!
Датчик Холла - низковольтный, а пьезоэлемент - высокоомный.
У нас были установки с пьезодатчиками. Так вот от этих датчиков экранированный провод был - специальный, внутри покрытый графитом(!), чтоб не электризовался.
А обычный провод - от каждого прикосновения, изгиба, давал помеху.
Я думаю, в обоих случаях предварительный усилитель рядом с датчиком - наилучшее решение.
Цитата:
|
нужно будет бороться с помехами по проводу питания!
...
Никакой частотной фильтрации в схемах не должно быть.
|
Ну на провода питания-то емкости повесить - что не позволяет?..
Есть еще вариант. В одной лаборатории у нас есть установка, где с датчика идут нановольты. Все наши попытки запитать датчик от (любого!) блока были безуспешны - помехи, шумы давят сигнал начисто.
Наконец плюнули и подключили ... просто батарейку ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) всё в металлическом экране - пошлО!
|
|
|
|
28.08.2009, 11:45
|
#6
|
Вид на жительство
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
все игры с парафазным сигналом не должны дать ничего более чем просто усиление сигнала на месте
лучше сделать гальваническую развязку
|
|
|
|
28.08.2009, 11:54
|
#7
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Вот я об этом думал... Но примите во внимание, что искровая помеха - это не "фон" относительно земли или фазы, а индукционная наводка на контур длины проводов. Гальваническая развязка может оказаться здесь не настолько эффективной.
Наверно нужно просто на практике проверить - улучшит, или нет.
|
|
|
|
28.08.2009, 11:57
|
#8
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Владимир
Сообщений: 2,817
Сказал спасибо: 3,034
Сказали Спасибо 4,251 раз(а) в 1,199 сообщении(ях)
|
Re: Передача данных по витой паре (постоянка)
Сообщение от j2153
|
У нас были установки с пьезодатчиками. Так вот от этих датчиков экранированный провод был - специальный, внутри покрытый графитом(!), чтоб не электризовался. А обычный провод - от каждого прикосновения, изгиба, давал помеху.
Есть еще вариант. В одной лаборатории у нас есть установка, где с датчика идут нановольты. Все наши попытки запитать датчик от (любого!) блока были безуспешны - помехи, шумы давят сигнал начисто.
Наконец плюнули и подключили ... просто батарейку всё в металлическом экране - пошлО!
|
Спасибо за ценные советы!
С графитовым проводом думаю не стоит мне даже заморачиваться - не найду! Может просто резистор паралельно датчику воткнуть чтоб не электризовался?...
А про батарейки хорошая идея! Попробую воткнуть, но потом, в качестве последнего аргумента в борьбе с помехами. Чтобы сразу видеть насколько это действенное средство. А то сейчас и сравнивать то не с чем, на экране осциллографа - каша! Для калибровки амплитуды датчика еще что-то надо будет придумать, а то батарейки со временем будут менять питающее напряжение, придется с этим немного побороться.
|
|
|
|
28.08.2009, 12:06
|
#9
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Владимир
Сообщений: 2,817
Сказал спасибо: 3,034
Сказали Спасибо 4,251 раз(а) в 1,199 сообщении(ях)
|
Сообщение от j2153
|
Гальваническая развязка может оказаться здесь не настолько эффективной. Наверно нужно просто на практике проверить - улучшит, или нет.
|
И я такого мнения! Хочется попробовать.
Посмотрите схему, нашел в журнале "Радио". Я не спец в аналоговой схемотехнике. Нужно сделать вход повысокоомнее, чтобы не глушил сигнал с пьезодатчика. Для этого просто убрать R1? А зачем там кондюки? Они мне нужны для витой пары 2-3 метра? Прокомментируйте плиз!
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
28.08.2009, 12:08
|
#10
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
А кстати, существует витая пара в экране (алюминированная лента). Только она немного дороже и дефицитнее.
Если у вас там не нановольты реально, то я думаю до батареек не дойдет)))) Попробуйте RC-фильтр в цепи питания вставить, я думаю по питанию помеху подавит.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:15.
|
|