Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
28.01.2011, 20:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 630
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,442 раз(а) в 295 сообщении(ях)
|
ОУ в качестве компаратора
Здравствуйте!Помогите разобратся. ![Озадачен](images/smilies/icon_confused.gif)
В литературе довольно подробно разъяснён параметр-сдвиг фазы ОУ.
А если применить ОУ в качестве компаратора,сохранится-ли этот параметр,и как его просчитать? Вероятно в этом случае он должен называтся по другому,задержка что-ли? ![Озадачен](images/smilies/icon_confused.gif)
Входной сигнал-синусоида.ОУ-358,частота-12 кГц.Желательный сдвиг-90 гр.
__________________
Услужливый дурак-хуже врага
|
|
|
|
28.01.2011, 21:27
|
|
Прописка
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 244
Сказал спасибо: 55
Сказали Спасибо 35 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: ОУ в качестве компаратора
90 гр. могут обеспечить интегратор или дифференциатор на ОУ. При 12 кГц вряд ли будет такая задержка (›41 мксек) в самом ОУ.
|
|
|
|
28.01.2011, 23:02
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 630
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,442 раз(а) в 295 сообщении(ях)
|
Re: ОУ в качестве компаратора
AVP, спасибо за ликбез,но у меня достаточно литературы.Просто я не могу найти в ней ответа на свой вопрос.
Условие не сложное-при 2 полярном питании ОУ,естественно и генератора тоже,переключение компаратора при прохождении синусоиды через ноль.
Схема стандартная,ничего нового.Какая будет задержка,не пойму.А может к ОУ в таком включении не сдвигает сигнал вообще?
Вот где это написано?Не могу найти...
__________________
Услужливый дурак-хуже врага
|
|
|
|
28.01.2011, 23:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: ОУ в качестве компаратора
ОУ обычно делаются двухкаскадными. А быстрые компараторы однокаскадные. Поэтому даже у быстрых ОУ задержка больше, чем у компараторов.
Как вы уже поняли, я за то, чтобы применить быстрый компаратор, если важна точность момента перехода через ноль.
И еще один важный момент, принципиально отличающий компараторы от ОУ.
ОУ предназначены для работы в линейном режиме. То есть, выходные транзисторы не должны входить в насыщение. А большинство временнЫх параметров приводятся для режима малого сигнала. Но при работе в режиме компаратора насыщение почти всегда неизбежно. Выход из насыщения существенно замедляет переключение выхода.
В компараторах же принимаются меры для исключения глубокого насыщения выходного ключа. Даже некоторые советские компараторы 597 серии имели задержку не более 30...50нс. Что для операционников за пределами мечтаний.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
28.01.2011, 23:39
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: ОУ в качестве компаратора
В 597-й серии выход аналогичен ТТЛ. Они и предназначены для прямого управления ТТЛ-входами.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
Сказали "Спасибо" Falconist
|
|
|
29.01.2011, 11:09
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 630
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,442 раз(а) в 295 сообщении(ях)
|
Re: ОУ в качестве компаратора
В моём случае я пытаюсь применить именно ОУ,что-бы попытаться получить сдвиг 90 гр.,без применения RC цепей,я писал выше.
Жаль нет 2-х лучевого осцилографа,увидеть нечем... ![Озадачен](images/smilies/icon_confused.gif)
Входной сигнал-синусоиду есть возможность сделать любого уровня с помощью делителя.В данной точке схемы он задействован только на компаратор.
Alex9797 в своём посте поттверждает мои догадки о задержке сигнала.
Посоветуйте что прочитать на эту тему,или как просчитать задержку?
__________________
Услужливый дурак-хуже врага
|
|
|
|
29.01.2011, 12:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
|
Re: ОУ в качестве компаратора
....если Вы используете импортную микросхему ОУ в качестве компаратора(без петли ПОС - то есть не создаёте гистерезис) найдите на неё DataSheet обычно на графиках зависимости Кус от частоты приводится и зависимость фазового сдвига от частоты...типвое значение фазового сдвига порядка 45грд...в качастве примера см.прилож.файл
ps...2х-лучевой оссцил. необязателен - подавайте входной сигнал на запуск развёртки(внешний запуск) и на вход компаратора и увидите задержку....
__________________
С уважением Vlad
Последний раз редактировалось vlad3156; 29.01.2011 в 12:49.
|
|
|
Сказали "Спасибо" vlad3156
|
|
|
29.01.2011, 13:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 461 раз(а) в 392 сообщении(ях)
|
Re: ОУ в качестве компаратора
Не знаю, чем так RC цепочки не нравятся.Вот КЛАССИЧЕСКИЙ фазовращатель -
|
|
|
Сказали "Спасибо" OlegNZH
|
|
|
29.01.2011, 13:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: ОУ в качестве компаратора
Сообщение от II3II
|
Входной сигнал-синусоида.ОУ-358,частота-12 кГц.Желательный сдвиг-90 гр.
|
Сообщение от II3II
|
Условие не сложное-при 2 полярном питании ОУ,естественно и генератора тоже,переключение компаратора при прохождении синусоиды через ноль.
|
Мне кажется, что эти две цитаты несовместимы. Обычно определение компаратором момента перехода через ноль - это простейшая задача. Один вход на землю, а на второй вход через резистор подавать синусоиду. И всех делов. Ну, если мешают высокочастотные шумы, то можно слегка сгладить конденсатором. А если синусоида низкочастотная, и момент перехода затянут, и возникает "звон" на выходе - то можно небольшой гистерезис добавить в схему.
А вот если надо осуществить сдвиг на 90 градусов... А кстати, что в этом случае имеется в виду? Не означает ли это, что компаратор должен определять переход через ноль, но его сигнал на выходе должен быть сдвинут на 90 градусов?
Так тогда самый лучший вариант - подать синусоиду на дифференциатор, а его выходной сигнал подать на компаратор. Моменты перехода через ноль выхода дифференциатора - самое то.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:00.
|
|