Децибелы

[anatol378]

Сколько админов (у некоторых по 2 высших, да еще Cisco Academy) не могли понять, что такое децибел и "почему они бывают разные"?
Один вообще упал под стол, когда услышал, как я "мирил" связистов на разных концах выделенки, где один измерял в милливольтах, а другой - в неперах.

Ага!. Не забыли бы еще объяснить, что за "0" принято считать напряжение 0,775 В, ток=1,29 мА, мощность 1 мВт, нагрузка 600 Ом и в неперах измеряют затухание, а не усиление.
А, вообще, хорошая была система измерений, жаль - упразднили.

[Wugluscr]

Ага!. Не забыли бы еще объяснить, что за "0" принято считать напряжение 0,775 В, ток=1,29 мА, мощность 1 мВт, нагрузка 600 Ом и в неперах измеряют затухание, а не усиление.
А, вообще, хорошая была система измерений, жаль - упразднили.

anatol378
Самое мистическое (с точки зрения сисадмина) - это тот факт, что характеристическое сопротивление витой пары изменяется с частотой То есть 600 Ом при диалапе, 120-150 при DSL, а если бросить в кучу и коаксиалы (75 Ом для модема кабельного ТВ и 50 Ом для радиомодемов и 10 Base2) - то и поплохеть человеку может. Вот это и есть "такие разные децибелы".

А в неперах измеряется все то же, что и в децибелах. В том числе и напряжения.
Часто пользовался старыми ГДРовскими генератором и селективным милливольтметром (0,06-17 МГц @ 75 Ом), проградуированными в неперах. Самое сложное - прогреть и правильно обстучать, прощелкать галетниками, обмерить "сегодняшнее" затухание измерительных кабелей и разъемов - и вперед!

[VladimirIvan]

в неперах измеряют затухание, а не усиление.
А, вообще, хорошая была система измерений, жаль - упразднили

Упразднить упразднили. но пользуемся неперами до сих пор.
Проще сказать плюс полтора чем в децибеллах речь произносить. Тем более связь изначально под неперы "заточена".

[Wugluscr]

Когда нужна была точность (перевода децибел в разы), "на автомате" выбивал на "тупом" калькуляторе
1,1220185 Х=== ==== =====, отсчитывая удары по музыкальной фразе.

[anatol378]

е = 2,7183 = 1Нп или = 0,4343 dB
10 = 2,3026 Нп или = 1 dB
1000 = 6,9078 Нп или = 3 dB
Как видно, из последних двух строчек, увеличение на два порядка привело к незначительному росту значений в dB. Озаботившись этим "стандартизаторы" перевода величин в метрическую (читай десятичную) систему измерений, приказали количество dB умножать на 20 для напряжений и токов и на 10 для мощности, чем окончательно запутали добрых потребителей.
Еще интереснее происходит при установке начальных шкал отсчета, т.е. что считать за ноль. И приборы разных лет выпуска могут показывать разные значения, при абсолютном соответствии показаний.
Прав Конфуций - " не дай вам бог жить в эпоху перемен".
Это я к

А про сисадминов, у нас на предприятии они больше 3х месяцев не выдерживали, сбегали. Пока не ввели ставку технаря ему в помощь. года четыре уже они спорят почти до мордобоя, но тем не менее работают

[VladimirIvan]

И приборы разных лет выпуска могут показывать разные значения, при абсолютном соответствии показаний.

Потому в актах пишем в dB а настраиваем в Нп

[RY723]

е = 2,7183 = 1Нп или = 0,4343 dB
10 = 2,3026 Нп или = 1 dB
1000 = 6,9078 Нп или = 3 dB
Как видно, из последних двух строчек, увеличение на два порядка привело к незначительному росту значений в dB. Озаботившись этим "стандартизаторы" перевода величин в метрическую (читай десятичную) систему измерений, приказали количество dB умножать на 20 для напряжений и токов и на 10 для мощности, чем окончательно запутали добрых потребителей.

Прежде чем обвинять "стандартизаторов" в чрезмерном усердии, лучше бы взяли учебник в руки и прочитали бы чем отличается мощность от напряжения и откуда получается 20lg...

[anatol378]

Еще один казус.
Ответь на простой вопрос: - почему логарифм десятичный умножают на 20 для токов и напряжений и только на десять для мощности?

[Wugluscr]

е = 2,7183 = 1Нп или = 0,4343 dB
10 = 2,3026 Нп или = 1 dB
1000 = 6,9078 Нп или = 3 dB

ЧТО ЭТО ???
------------------------------------
1 нп (отношения) = 8,686 дБ.
1 дБ = 0,115 нп.

Этого достаточно, чтобы перевести неперы в децибелы (милливольты, милливатты и тому подобное.)

А откуда берется 10*Lg или 20*Lg - вроде как тут все понимают.

[anatol378]

1Нп или = 0,4343 dB

умножаем на коэффициент 20 стоящий перед логарифмом и получаем ваши

1 нп (отношения) = 8,686 дБ.

Откуда коэфф. появился писал выше.
А вот почему для мощности коэффициент = 10 думаю не все понимают.