Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
11.06.2011, 05:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Децибелы
Сообщение от Wugluscr
|
Сколько админов (у некоторых по 2 высших, да еще Cisco Academy) не могли понять, что такое децибел и "почему они бывают разные"?
Один вообще упал под стол, когда услышал, как я "мирил" связистов на разных концах выделенки, где один измерял в милливольтах, а другой - в неперах.
|
Ага!. Не забыли бы еще объяснить, что за "0" принято считать напряжение 0,775 В, ток=1,29 мА, мощность 1 мВт, нагрузка 600 Ом и в неперах измеряют затухание, а не усиление.
А, вообще, хорошая была система измерений, жаль - упразднили.
Последний раз редактировалось anatol378; 11.06.2011 в 05:25.
|
|
|
|
11.06.2011, 10:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Технические казусы, с юмором по жизни
Сообщение от anatol378
|
Ага!. Не забыли бы еще объяснить, что за "0" принято считать напряжение 0,775 В, ток=1,29 мА, мощность 1 мВт, нагрузка 600 Ом и в неперах измеряют затухание, а не усиление.
А, вообще, хорошая была система измерений, жаль - упразднили.
|
anatol378
Самое мистическое (с точки зрения сисадмина) - это тот факт, что характеристическое сопротивление витой пары изменяется с частотой То есть 600 Ом при диалапе, 120-150 при DSL, а если бросить в кучу и коаксиалы (75 Ом для модема кабельного ТВ и 50 Ом для радиомодемов и 10 Base2) - то и поплохеть человеку может. Вот это и есть "такие разные децибелы".
А в неперах измеряется все то же, что и в децибелах. В том числе и напряжения.
Часто пользовался старыми ГДРовскими генератором и селективным милливольтметром (0,06-17 МГц @ 75 Ом), проградуированными в неперах. Самое сложное - прогреть и правильно обстучать, прощелкать галетниками, обмерить "сегодняшнее" затухание измерительных кабелей и разъемов - и вперед!
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
|
11.06.2011, 10:49
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,963
Сказал спасибо: 7,397
Сказали Спасибо 18,550 раз(а) в 6,449 сообщении(ях)
|
Re: Технические казусы, с юмором по жизни
Сообщение от anatol378
|
в неперах измеряют затухание, а не усиление.
А, вообще, хорошая была система измерений, жаль - упразднили
|
Упразднить упразднили. но пользуемся неперами до сих пор.
Проще сказать плюс полтора чем в децибеллах речь произносить. Тем более связь изначально под неперы "заточена".
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
11.06.2011, 11:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Технические казусы, с юмором по жизни
Когда нужна была точность (перевода децибел в разы), "на автомате" выбивал на "тупом" калькуляторе
1,1220185 Х=== ==== =====, отсчитывая удары по музыкальной фразе.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
|
11.06.2011, 15:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Технические казусы, с юмором по жизни
е = 2,7183 = 1Нп или = 0,4343 dB
10 = 2,3026 Нп или = 1 dB
1000 = 6,9078 Нп или = 3 dB
Как видно, из последних двух строчек, увеличение на два порядка привело к незначительному росту значений в dB. Озаботившись этим "стандартизаторы" перевода величин в метрическую (читай десятичную) систему измерений, приказали количество dB умножать на 20 для напряжений и токов и на 10 для мощности, чем окончательно запутали добрых потребителей.
Еще интереснее происходит при установке начальных шкал отсчета, т.е. что считать за ноль. И приборы разных лет выпуска могут показывать разные значения, при абсолютном соответствии показаний.
Прав Конфуций - " не дай вам бог жить в эпоху перемен".
Это я к
Сообщение от VladimirIvan
|
А про сисадминов, у нас на предприятии они больше 3х месяцев не выдерживали, сбегали. Пока не ввели ставку технаря ему в помощь. года четыре уже они спорят почти до мордобоя, но тем не менее работают
|
|
|
|
|
11.06.2011, 15:58
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,963
Сказал спасибо: 7,397
Сказали Спасибо 18,550 раз(а) в 6,449 сообщении(ях)
|
Re: Технические казусы, с юмором по жизни
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
11.06.2011, 16:09
|
|
Заблокирован
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
|
Re: Технические казусы, с юмором по жизни
Сообщение от anatol378
|
е = 2,7183 = 1Нп или = 0,4343 dB
10 = 2,3026 Нп или = 1 dB
1000 = 6,9078 Нп или = 3 dB
Как видно, из последних двух строчек, увеличение на два порядка привело к незначительному росту значений в dB. Озаботившись этим "стандартизаторы" перевода величин в метрическую (читай десятичную) систему измерений, приказали количество dB умножать на 20 для напряжений и токов и на 10 для мощности, чем окончательно запутали добрых потребителей.
|
Прежде чем обвинять "стандартизаторов" в чрезмерном усердии, лучше бы взяли учебник в руки и прочитали бы чем отличается мощность от напряжения и откуда получается 20lg...
|
|
|
|
11.06.2011, 16:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Технические казусы, с юмором по жизни
Еще один казус.
Ответь на простой вопрос: - почему логарифм десятичный умножают на 20 для токов и напряжений и только на десять для мощности?
Последний раз редактировалось anatol378; 11.06.2011 в 23:38.
|
|
|
|
11.06.2011, 20:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Технические казусы, с юмором по жизни
Сообщение от anatol378
|
е = 2,7183 = 1Нп или = 0,4343 dB
10 = 2,3026 Нп или = 1 dB
1000 = 6,9078 Нп или = 3 dB
|
ЧТО ЭТО ???
------------------------------------
1 нп (отношения) = 8,686 дБ.
1 дБ = 0,115 нп.
Этого достаточно, чтобы перевести неперы в децибелы (милливольты, милливатты и тому подобное.)
А откуда берется 10*Lg или 20*Lg - вроде как тут все понимают.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
|
11.06.2011, 20:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Технические казусы, с юмором по жизни
Сообщение от anatol378
|
1Нп или = 0,4343 dB
|
умножаем на коэффициент 20 стоящий перед логарифмом и получаем ваши
Сообщение от Wugluscr
|
1 нп (отношения) = 8,686 дБ.
|
Откуда коэфф. появился писал выше.
А вот почему для мощности коэффициент = 10 думаю не все понимают.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:14.
|
|