Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 27.06.2011, 23:59  
DimanVIP
Временная регистрация
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 64
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
DimanVIP на пути к лучшему
Вопрос Выдержит ли симисторный ключ?

Доброго всем времени суток!
Возникла необходимость управлять от МК десятком пускателей.
Нарисовал такую схемку:

Пускатели:
ЭМ33-41111: ном I = 0,37А; пуск I = 3,2А;
ЭМ33-51111: ном I = 0,55А; пуск I = 5,3А;

Пускатели будут включаться на короткие промежутки времени (0,1-0,4 с), несколько раз в секунду.
Так как с такими вещами ранее работать не приходилось, прошу подсказать, имеет ли данная схема право на существование в таком режиме работы?
Или необходимо что-нибудь довавить/убрать/заменить?
Реклама:
DimanVIP вне форума  
Сказали "Спасибо" DimanVIP
warel (28.06.2019)
Непрочитано 28.06.2011, 00:18  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выдержит ли симисторный ключ?

а что является механической нагрузкой электромагнита ЭМ33-41111?
там ход якоря 15мм - не будет он часто срабатывать.
схема работать будет, но может ловить на вывод МК помехи от ЭМ, потребуется правильный монтаж проводов и возможно - развязка доп. транзисторным ключом между МК и оптроном
jump вне форума  
Сказали "Спасибо" jump
warel (28.06.2019)
Непрочитано 28.06.2011, 00:33  
telekot
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
telekot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выдержит ли симисторный ключ?

01 сек, для такого магнита, круто.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
telekot вне форума  
Сказали "Спасибо" telekot
warel (28.06.2019)
Непрочитано 28.06.2011, 07:54  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выдержит ли симисторный ключ?

ключ выдержит, а вот электромагнит навряд ли.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
E_C_C вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо E_C_C за это сообщение:
geraskf (08.07.2011), warel (28.06.2019)
Непрочитано 28.06.2011, 08:37  
Halex07
Супер-модератор
 
Аватар для Halex07
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 2,695
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 4,509 раз(а) в 956 сообщении(ях)
Halex07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выдержит ли симисторный ключ?

Сообщение от DimanVIP Посмотреть сообщение
Пускатели будут включаться на короткие промежутки времени (0,1-0,4 с), несколько раз в секунду.
Что-то как-то и не тянет на "несколько раз в секунду". В 1 часе (60 минутах) 3600 сек. Ни тот ни другой просто не успеют.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot39.gif
Просмотров: 239
Размер:	12.6 Кб
ID:	23165  
Halex07 вне форума  
Сказали "Спасибо" Halex07
warel (28.06.2019)
Непрочитано 28.06.2011, 08:58  
DimanVIP
Временная регистрация
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 64
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
DimanVIP на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выдержит ли симисторный ключ?

Можете поверить на слово: успевает, работает, и ничего с ним не происходит на протяжении многих лет - из практики.

Вопрос не стоит в механике. Вопрос в надежности ключей на симисторах.

До этого они включались через 2 реле от LPT, но хочется от всего этого "зоопарка" избавиться. Тем паче на современных нетбуках нет LPT.

Запитывать силу и электронику попытаюсь с разных фаз, если они будут.
DimanVIP вне форума  
Сказали "Спасибо" DimanVIP
warel (28.06.2019)
Непрочитано 28.06.2011, 09:15  
DK
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для DK
 
Регистрация: 10.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,530
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 1,927 раз(а) в 799 сообщении(ях)
DK на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выдержит ли симисторный ключ?

Время срабатывания ЭМ33-4 от 200 до 220 мс, время отпускания 220 мс,
частота срабатывания до 3200 в час, ресурс 2-3 млн
Время срабатывания ЭМ33-5 от 70 до 110 мс, время отпускания 220 мс
частота срабатывания до 2400 в час, ресурс 2-3 млн

Ну никак не получится "несколько раз в секунду". Максимум 2. И то недолго, иначе ресурс намного упадет.
__________________
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
DK вне форума  
Сказали "Спасибо" DK
warel (28.06.2019)
Непрочитано 28.06.2011, 09:58  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выдержит ли симисторный ключ?

Значит так. Отделяем котлеты от мух. Выдержат ли пускатели запланированный режим - это отдельная песня. Я только по поводу схемы в 1-м посте.

1. Не вижу ни малейшего смысла в резисторе R16. Цепь R11U6D1 будет прекрасно работать и так.
2. Хорошо ли управлять оптроном плюсом? Я всегда ставил его к питанию, а управлял ключом от "земляной" шины. Но это непринципиально.
3. С симистором U7 ВТ319 никогда не работал. Но, поскольку нагрузка чисто индуктивная, твердо знаю, что для неё специально разработаны симисторы BTA16...BTB24 с индексами W
Цитата:
(The snubberless versions (BTA/BTB...W and T16 series) are specially recommended for use on inductive loads, thanks to their high commutation performances.)
Такие симисторы ставятся в электроминструмент! Всё в их обвязке может вылететь, а они остаются живыми. И снаббер (R9C10) для них не нужен.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 28.06.2011 в 10:09.
Falconist вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
DimanVIP (28.06.2011), DK (29.06.2011), warel (28.06.2019)
Непрочитано 28.06.2011, 12:35  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выдержит ли симисторный ключ?

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
1. Не вижу ни малейшего смысла в резисторе R16. Цепь R11U6D1 будет прекрасно работать и так.
Это индикатор питания и детектор перегорания оптрона. Если опрона нет или сгорел - светодиод светит гораздо слабее. Очень полезная функция на самом деле, особенно при ограниченном доступе и 220 повсюду

И единицей управлять более логично - но только если у контроллера нормальный выход а не ОК
niXto вне форума  
Сказали "Спасибо" niXto
warel (28.06.2019)
Непрочитано 28.06.2011, 12:36  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выдержит ли симисторный ключ?

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Не вижу ни малейшего смысла в резисторе R16
Смысл маленький, но я его нашел.
При помощи этого резистора можно судить о состоянии входной цепи оптрона. Если светодиод оптрона не в обрыве, то нижний светодиод D1 будет светиться ярко. А если в обрыве, то будет светиться слабенько. Без R16 он вообще не будет светиться. Но тогда могут возникнуть сомнения - а не гавкнутый ли этот светодиод? А вот с резистором получается почти полная диагностика. "Почти" - потому что входная цепь оптрона может и не быть в обрыве, но оптрон все равно может не работать по причине пробоя входного светодиода.

Кстати, номинал R16 прикольный - 4,2к. Он случайно не прецизионный?

Касательно схемы - она в принципе работоспособна.

Сомнения по поводу скорости срабатывания пускателей имеют основания. Но в паспорте приводится время срабатывания с запасом, в расчете на разную степень износа и загрязнения движущихся частей. Кроме того, это время включает в себя дребезг контактов, и достижение паспортного усилия прижатия.
А если требуется только сам факт касания контактов, с минимальной длительностью, то я вполне верю, что пускатель успеет несколько раз в секунду сработать.
А зачем нужно такое кратковременное замыкание? Например, при использовании пускателя в качестве управляемого разрядника, для коммутации накопительного высоковольтного конденсатора. Сам так же делал. Пять киловольт коммутировал пускателем. Вся прелесть в том, что контактам даже замыкаться полностью не требуется, пробой между ними происходит еще на подлете. Поэтому даже при длительном использовании износ контактов практически незаметен.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
warel (28.06.2019)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ключ на 2 вольта с мах КПД KGN Электроника - это просто 3 17.06.2009 11:51
Помогите рассчитать транзисторный ключ (если не трудно) Rynaldo Электроника - это просто 4 25.01.2008 15:16
Помогите рассчитать симисторный ключ yel Делимся опытом 9 05.07.2007 10:34
Какой ключ посоветуете? Prime Автоматика и аппаратура связи 5 08.12.2005 11:54


Часовой пояс GMT +4, время: 17:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot