Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника)

[zordec]

Доброго времени, уважаемые форумчане!
В ходе общения с системными администраторами назрел у меня вопрос - приглашаю посему к общению людей сведущих и опытных. В общем - плз, просветите неразумного!
Итак, общеизвестно, что при построении локальных комп. сетей используется т.н. "витая пара" - кабель, 8 жил, свивка жил попарно, пары свиваются между собой. Важен также шаг свивки - число витков на мм (ну или фут, кому как удобнее). Варианты расшивки на патч-панели, в розетках и коннекторах общеприняты - "А" или "B". Кабель соответственно 5-й или 6-й (последняя отличается экраном из фольги и доп. "голой" жилкой) категории. Критичны изгиб (радиус не менее скольки-то там мм.), натяжение, близость к силовой проводке...
После прокладки ЛВС особо денежные организации проводят сертификацию - на 5-ю или 6-ю категорию...
Может, проводил кто из форумчан сертификацию, или кто-то проводит ее и выдает заключение? Собственно, насколько вышеуказанные параметры влияют на затухание/скорость передачи данных - но не в теории, а на практике? Инсталляторы говорят, что кабель при укладке надо как младенца - на руках носить , не дай Бог наступишь на него - сразу в брак. Но, господа, близость эл. сети понятна - искажения фронтов (физика), уменьшается процент переданных/полученных пакетов (лирика ), скорость падает. Но настолько ли критично "наступить", "дернуть", "колечком свернуть" с точки зрения практика? Или таки маркетинговый ход ?
Кстати, разница в категориях 5-6 (100 мбит/с и 1 Гбит/с) напрямую связана с количеством используемых пар - в первом случае 4 жилы/2 пары (что позволяет в 1 кабель запихнуть 2 линии для 2-х ПК - т.н. Y-адаптер, сам делал - работает стабильно на 100 мбит), а во втором используются все 8 жил - 4 пары...
Кто что разумеет сказать?

[Wugluscr]

По большому счету длина кабеля "хост-свич" - не более 100 метров. Не помню случая, чтобы грамотно обжатый кабель глючил (по крайней мере на 100 мбит/с).
Обычно глюки - не от затухания, а от переходной помехи на ближнем конце (свой TX наводится на свой RX).
Конечно, некоторые инсталляторы любят "надувать щеки" - их монтеры связи учились в Англии, они обжимают экран, они выдерживают миллиметры при разделке.
А вся проверка - послать 10 тысяч пингов максимально большими пакетами и посмотреть процент битых пакетов.
Был случай, этаж с этажом временно соединили через две пары экранированного аудиокабеля (от спикерфона охранников) - нормально прошла "сотка". Так и оставили.

[ForcePoint]

Был случай, этаж с этажом временно соединили через две пары экранированного аудиокабеля (от спикерфона охранников) - нормально прошла "сотка". Так и оставили.

Нет ничего более постоянного, чем вещи временные.

[Vlader_49]

критично "наступить", "дернуть", "колечком свернуть" с точки зрения практика? Или таки маркетинговый ход

Повреждение любого кабеля может привести к непредсказуемым последствиям. В данном случае при каком-то внутреннем повреждении в "витой паре" снизится сопротивляемость наводкам, что не есть хорошо.

[VladimirIvan]

У меня 80 метров по связному 50 парному кабелю между зданиями нормально работает. Подвес воздушный, лень было подвязывать еще один кабель. Попробовали, нормально, так 5 лет уже и работает. Измерения правда не проводили. Но жалоб нет.

[zordec]

Как нас много, оказывается !
Всем спасибо!
"Повреждение любого кабеля может привести к непредсказуемым последствиям. В данном случае при каком-то внутреннем повреждении в "витой паре" снизится сопротивляемость наводкам, что не есть хорошо" - это в случае серьезного повреждения, я так думаю. Ну, расплющили кабель на метре длины - жилы целы, а потери увеличились - согласен. Но на счет остального - на руках носить, радиус соблюдать - думаю, все-таки "притянуто за уши". Разработчики самой технологии тож, наверное, не дураки были и до такой степени не доходили. Опять же, капроновый корд в кабеле - так, для красоты? Или чтоб уменьшить вытягивание при монтаже?
Кстати, где-то встречал, что по стандарту Molex - а допускается 1 соединение для 5-й категории между точками - панелью и розеткой...
Так я к чему все это. Сертификация (я не знаком, потому и спрашиваю) - в моем понимании проверка ЛАН-тестером затухания между точками, так? И если соответствует норме, значит все хорошо. Тогда как быть с требованиями (в лотках, число витков на фут, и прочее) - все это сильно напоминает аудиофильские рассуждения о лампах, серебряных проводах и прочих несуразностях Стабильно работает - ну и пущщай работает, не нужны нам ваши категории... Смысла в этом нет, или таки я не прав?

[VladimirIvan]

Смысл

Критичны изгиб (радиус не менее скольки-то там мм.), натяжение, близость к силовой проводке...

если надо выжать все возможное, а так по ним топчуться люди, и тем не менее таботает.

[Wugluscr]

Тогда как быть с требованиями (в лотках, число витков на фут, и прочее)

Кто-то из категории "я начальник, ты дурак" хочет, чтобы все было уложено под линеечку - пусть лепит горизонтали-вертикали.
Когда этот "кто-то" уйдет - все будут лепить по чисто человеческим соображениям целесообразности. И самое интересное - все будет работать так же.

Баги боычно возникают, когда лезет СВОЙ сигнал передачи (сильный) на СВОЙ же вход трансивера (куда полезный сигнал от удаленного трансивера приходит с заданым ослаблением).

Помехи от ЧУЖОЙ пары я наблюдал только на HDSL-модемах (в многопарном кабель), но не на эзернете. В ряде случаев лечится разносом пары передачи и пары приема по разным многопарным кабелям.

[Falconist]

Пару месяцев назад тянул сеть к еще одному компьютеру на работе. Цельного кабеля длиной 40 м не было, покупать для госконторки такую мелочевку при нынешних сложностях с оформлением розничных покупок ("спасибо" "голубым" ) пришлось бы из собственного кармана. Спаял из 3-х кусков. Ничо, работает нормально.

[VladimirIvan]

Сегодня между двумя комнатами модем подключили обычной телефонной лапшой, скрученной в нескольких местах, и сколько ей лет неизвестно. Вызвонили 4 конца, и все. Вместо дня, за пол часа справились. Работает.