Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
19.10.2011, 13:32
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 320
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 135 раз(а) в 60 сообщении(ях)
|
Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника)
Доброго времени, уважаемые форумчане!
В ходе общения с системными администраторами назрел у меня вопрос - приглашаю посему к общению людей сведущих и опытных. В общем - плз, просветите неразумного!
Итак, общеизвестно, что при построении локальных комп. сетей используется т.н. "витая пара" - кабель, 8 жил, свивка жил попарно, пары свиваются между собой. Важен также шаг свивки - число витков на мм (ну или фут, кому как удобнее). Варианты расшивки на патч-панели, в розетках и коннекторах общеприняты - "А" или "B". Кабель соответственно 5-й или 6-й (последняя отличается экраном из фольги и доп. "голой" жилкой) категории. Критичны изгиб (радиус не менее скольки-то там мм.), натяжение, близость к силовой проводке...
После прокладки ЛВС особо денежные организации проводят сертификацию - на 5-ю или 6-ю категорию...
Может, проводил кто из форумчан сертификацию, или кто-то проводит ее и выдает заключение? Собственно, насколько вышеуказанные параметры влияют на затухание/скорость передачи данных - но не в теории, а на практике? Инсталляторы говорят, что кабель при укладке надо как младенца - на руках носить , не дай Бог наступишь на него - сразу в брак. Но, господа, близость эл. сети понятна - искажения фронтов (физика), уменьшается процент переданных/полученных пакетов (лирика ), скорость падает. Но настолько ли критично "наступить", "дернуть", "колечком свернуть" с точки зрения практика? Или таки маркетинговый ход ?
Кстати, разница в категориях 5-6 (100 мбит/с и 1 Гбит/с) напрямую связана с количеством используемых пар - в первом случае 4 жилы/2 пары (что позволяет в 1 кабель запихнуть 2 линии для 2-х ПК - т.н. Y-адаптер, сам делал - работает стабильно на 100 мбит), а во втором используются все 8 жил - 4 пары...
Кто что разумеет сказать?
|
|
|
|
19.10.2011, 15:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника :) )
По большому счету длина кабеля "хост-свич" - не более 100 метров. Не помню случая, чтобы грамотно обжатый кабель глючил (по крайней мере на 100 мбит/с).
Обычно глюки - не от затухания, а от переходной помехи на ближнем конце (свой TX наводится на свой RX).
Конечно, некоторые инсталляторы любят "надувать щеки" - их монтеры связи учились в Англии, они обжимают экран, они выдерживают миллиметры при разделке.
А вся проверка - послать 10 тысяч пингов максимально большими пакетами и посмотреть процент битых пакетов.
Был случай, этаж с этажом временно соединили через две пары экранированного аудиокабеля (от спикерфона охранников) - нормально прошла "сотка". Так и оставили.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
|
19.10.2011, 15:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,925
Сказал спасибо: 2,986
Сказали Спасибо 3,163 раз(а) в 2,147 сообщении(ях)
|
Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника :) )
Сообщение от Wugluscr
|
Был случай, этаж с этажом временно соединили через две пары экранированного аудиокабеля (от спикерфона охранников) - нормально прошла "сотка". Так и оставили.
|
Нет ничего более постоянного, чем вещи временные.
|
|
|
|
19.10.2011, 16:01
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2011
Адрес: Сахалин - Брянская обл.
Сообщений: 766
Сказал спасибо: 715
Сказали Спасибо 1,772 раз(а) в 428 сообщении(ях)
|
Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника :) )
Сообщение от zordec
|
критично "наступить", "дернуть", "колечком свернуть" с точки зрения практика? Или таки маркетинговый ход
|
Повреждение любого кабеля может привести к непредсказуемым последствиям. В данном случае при каком-то внутреннем повреждении в "витой паре" снизится сопротивляемость наводкам, что не есть хорошо.
__________________
Как мало пройдено дорог, как много сделано ошибок.
|
|
|
|
19.10.2011, 16:04
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,813
Сказал спасибо: 7,281
Сказали Спасибо 18,277 раз(а) в 6,377 сообщении(ях)
|
Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника :) )
У меня 80 метров по связному 50 парному кабелю между зданиями нормально работает. Подвес воздушный, лень было подвязывать еще один кабель. Попробовали, нормально, так 5 лет уже и работает. Измерения правда не проводили. Но жалоб нет.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
19.10.2011, 17:00
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 320
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 135 раз(а) в 60 сообщении(ях)
|
Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника :) )
Как нас много, оказывается !
Всем спасибо!
"Повреждение любого кабеля может привести к непредсказуемым последствиям. В данном случае при каком-то внутреннем повреждении в "витой паре" снизится сопротивляемость наводкам, что не есть хорошо" - это в случае серьезного повреждения, я так думаю. Ну, расплющили кабель на метре длины - жилы целы, а потери увеличились - согласен. Но на счет остального - на руках носить, радиус соблюдать - думаю, все-таки "притянуто за уши". Разработчики самой технологии тож, наверное, не дураки были и до такой степени не доходили. Опять же, капроновый корд в кабеле - так, для красоты? Или чтоб уменьшить вытягивание при монтаже?
Кстати, где-то встречал, что по стандарту Molex - а допускается 1 соединение для 5-й категории между точками - панелью и розеткой...
Так я к чему все это. Сертификация (я не знаком, потому и спрашиваю) - в моем понимании проверка ЛАН-тестером затухания между точками, так? И если соответствует норме, значит все хорошо. Тогда как быть с требованиями (в лотках, число витков на фут, и прочее) - все это сильно напоминает аудиофильские рассуждения о лампах, серебряных проводах и прочих несуразностях Стабильно работает - ну и пущщай работает, не нужны нам ваши категории... Смысла в этом нет, или таки я не прав?
|
|
|
|
19.10.2011, 17:06
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,813
Сказал спасибо: 7,281
Сказали Спасибо 18,277 раз(а) в 6,377 сообщении(ях)
|
Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника :) )
Смысл
Сообщение от zordec
|
Критичны изгиб (радиус не менее скольки-то там мм.), натяжение, близость к силовой проводке...
|
если надо выжать все возможное, а так по ним топчуться люди, и тем не менее таботает.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
19.10.2011, 17:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника :) )
Сообщение от zordec
|
Тогда как быть с требованиями (в лотках, число витков на фут, и прочее)
|
Кто-то из категории "я начальник, ты дурак" хочет, чтобы все было уложено под линеечку - пусть лепит горизонтали-вертикали.
Когда этот "кто-то" уйдет - все будут лепить по чисто человеческим соображениям целесообразности. И самое интересное - все будет работать так же.
Баги боычно возникают, когда лезет СВОЙ сигнал передачи (сильный) на СВОЙ же вход трансивера (куда полезный сигнал от удаленного трансивера приходит с заданым ослаблением).
Помехи от ЧУЖОЙ пары я наблюдал только на HDSL-модемах (в многопарном кабель), но не на эзернете. В ряде случаев лечится разносом пары передачи и пары приема по разным многопарным кабелям.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Последний раз редактировалось Wugluscr; 19.10.2011 в 18:10.
|
|
|
|
19.10.2011, 17:43
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника :) )
Пару месяцев назад тянул сеть к еще одному компьютеру на работе. Цельного кабеля длиной 40 м не было, покупать для госконторки такую мелочевку при нынешних сложностях с оформлением розничных покупок ("спасибо" "голубым" ) пришлось бы из собственного кармана. Спаял из 3-х кусков. Ничо, работает нормально.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
|
|
|
19.10.2011, 21:30
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,813
Сказал спасибо: 7,281
Сказали Спасибо 18,277 раз(а) в 6,377 сообщении(ях)
|
Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника :) )
Сегодня между двумя комнатами модем подключили обычной телефонной лапшой, скрученной в нескольких местах, и сколько ей лет неизвестно. Вызвонили 4 конца, и все. Вместо дня, за пол часа справились. Работает.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:24.
|
|