"Прикурка" от сварочного инвертора

al_sh · 30.03.2012, 22:00

Коллеги! Хочу предложить интересную, на мой взгляд, тему.
Имеется добротный сварочный инвертор (200 А, а то и больше). Задача – разработать две приставки (можно 2 в 1): 1 –автомобильная «прикурка» (сетевой помощник стартерной батерее) с напряжением не больше 15 В и ток, соизмеримый со сварочным и 2 –«лабораторник» с напряжением от нуля (или около того) до, например, 60В (не слабо!). И «прикурку», и «лабораторник» можно использовать для наладки автомобильной аппаратуры, в т.ч. и аудио, мощностью сотни Ватт, что теперь совсем не диковинка (помню когда-то понадобилось на столе отрегулировать клаксон с током потребления 7 А – проблемой стал поиск источника мощностью более 100 Вт без пульсаций!). «Лабораторник» может понадобиться и для наладки любой другой аппаратуры, в т.ч. и авто-мото на 6 В и 24 В. Хотелось чтобы оба устройства были оборудованы защитой по току (регулируемой ?).
Как точку отсчета могу предложить идею одноходового преобразователя на (например) микросхеме MC34063A и мощном силовом ключе IGBT, рассчитанном на ток в сотни ампер. На такой ток должен быть рассчитан и накопительный дроссель и все остальное. Замечу, что при высоком КПД входной ток будет, как правило, много меньше выходного и навязчивый вентилятор инвертора можно выключать (вручную или автоматически).
Если эта тема кого-то заинтересует, поделюсь своими набросками – не реализованными из-за нехватки времени (читай – из-за лени – сплю много).

vidask · 04.04.2012, 22:57

идея, имхо, стоит внимания.

но первое- нужно переделать практически всю схему управления - ибо придется стабилизировать напругу, а не ток.
второе- организовать ограничение по току.
а также минимальный ток нагрузки принять каких-то 5-10 А, на меньшее не пойдет из-за ограниченной индуктивности дросселя на вторичной стороне.

еще не понял - зачем IGBT на сотни ампер ? Имхо ,всю силовую часть можно не трогать, а в первичке справляется модуль на ток 50-70А , 500-800B. И везде только прямоходовики или полумосты ,но никак не обратноходовые схемы

Alex9797 · 04.04.2012, 23:49

Сразу же напрашивается такое мнение, что не надо объединять прикуриватель и лабораторник. Да, у них есть общее - это большой ток на выходе. И на этом практически сходства заканчиваются.

Лабораторник - довольно сложное и тонкое устройство. И напряжение надо регулировать, и ток, и все это в широких пределах. И будет слишком круто использовать такую конфетку для прикуривания. Тем более, что если он будет использоваться по назначению, то постоянно должен стоять на стенде, опутанный проводами и кабелями. А при длительном включении без вентилятора не обойтись.

Совсем другое дело прикуриватель. Ему не надо регулировать выходное напряжение. Выставил номинальное порядка 14,5 вольт - и навсегда. Регулировка тока тоже под вопросом. Ну, можно пойти на то, что организовать два-три фиксированных значения. Например, 100, 150 и 200 ампер. И все.

Учитывая, что прикуриватель будет включаться кратковременно, вентилятор ему вряд ли понадобится. Кроме того, облегчается выбор дросселя. Ведь ему не надо работать на малых токах, и поэтому индуктивность дросселя можно взять минимальную. Тем более, что пульсации тока могут быть достаточно большими. Да и нагрузка имеет довольно большую собственную индуктивность. Все это упрощает схему и конструкцию прикуривателя до такой степени, что можно его сделать в виде компактного блока, который можно возить в багажнике.

Чуть не забыл - грех не использовать его в качестве зарядного для аккумуляторов! Эту функцию надо ввести обязательно.

al_sh · 06.04.2012, 02:26

vidask, Переделывать ничего не надо: «прикурка» – это приставка к сварочнику, последний не надо даже разбирать… Насчет ограничения по току – справедливое замечание – чтобы не спалить аппаратуру, подключаемую на стенде. Про обратноходовую схему я не говорил, а про одноходовую (это может быть и прямо… и обратноходовая) – это для экономии ресурсов: развязывать потенциалы не нужно, а схема понизительного преобразователя – самая простая (по-моему).
Alex9797, на счет объединения я не настаиваю – можно вообще сделать отдельные устройства – дело вкуса, может кому-то прикуриватель не нужен, стабилизировать можно устройство запросто – MC34063A имеет вход обратной связи, значит – можно сделать «конфетку». И насчет зарядки не против, но считаю, что зарядка не нуждается в дорогом преобразователе в виде сварочника.

Serj78 · 06.04.2012, 10:36

"Прикуриватель" подразумевает наличие 220в ? а зачем он тогда нужен?

Можно обойтись зарядником, или просто ткнуть сварочником в разряженную банку через тонкие провода несколько метров на полминуты током ампер в 50-70.

Часто бывает такое- вот есть вещь- можно для чего-то приспособить

mich31 · 06.04.2012, 14:01

А где развитие темы ? Ведь тема актуальная, интересная и полезная.
В том числе иногда и ИП сильноточный нужен, а здесь уже готовый источник.

mvkarp · 06.04.2012, 20:44

А скажите, пожалуйста, уважаемые коллеги. Если нужен "прикуриватель", не пора ли заменить аккумулятор?
Сей прикуриватель может использоваться только дома, в гараже. И только в тех случаях, если аккум дохлый или если после "пятничного пикника в гараже" забыл магнитолу выключить.
Ну, еще сильные морозы...
Так есть ли смысл в прикуривателе? На рыбалку его не потянешь, бессмысленно. На дачу - может быть...

Блок питания - дело другое. Проблема - максимально допустимое входное напряжение инвертора блока питания. Сварочник не всегда ограничивает напругу на выходе. Импульсы бегают, будь здоров. Следствие - предусмотреть такую ситуацию, чтобы 300 вольт не смогло загубить инвертор блока питания, пытающийся пока с трудом родиться в этой ветке.

VladimirIvan · 06.04.2012, 20:53

Сообщение от mvkarp

А скажите, пожалуйста, уважаемые коллеги. Если нужен "прикуриватель", не пора ли заменить аккумулятор?

Весьма трезвая мысль.

mvkarp · 06.04.2012, 20:55

Сообщение от VladimirIvan

Весьма трезвая мысль.

Не угадали. Не очень.

Думаю, прилагательное "правильная" вместо "трезвая" здесь будет более уместно. Во всяком случае для тех, кто со мной солидарен.
Еще хочу добавить, что свои мысли высказал с точки зрения разработчика радиоаппаратов (когда-то). И высказал только для того, чтобы другие при разработке нового изделия учли как можно больше нюансов, чтобы потом не возникало вопросов типа "а почему постоянно вылетает вот этот элемент".

Alex9797 · 06.04.2012, 21:59

Сообщение от mvkarp

А скажите, пожалуйста, уважаемые коллеги. Если нужен "прикуриватель", не пора ли заменить аккумулятор?

Трезвая мысль, и вопрос на засыпку...

И тут же следует исчерпывающий ответ:

Сообщение от mvkarp

Сей прикуриватель может использоваться только дома, в гараже. И только в тех случаях, если аккум дохлый или если после "пятничного пикника в гараже" забыл магнитолу выключить.
Ну, еще сильные морозы...

Особенно последняя фраза.

Но, не успели мы порадоваться, как снова вопрос:

Сообщение от mvkarp

Так есть ли смысл в прикуривателе? На рыбалку его не потянешь, бессмысленно. На дачу - может быть...

Может, после предыдущего ответа этот вопрос можно считать риторическим?

Конечно же, прикуриватель нужен. И совсем не значит, что аккумулятор надо выбрасывать. Бывают разные ситуации.

1. Да, аккумулятор умер, пора его выбрасывать. Но ведь на чем-то надо поехать, чтобы купить новый, а старый отвезти в утиль. И тут пригодится прикуриватель. Со старым аккумулятором, в последний путь...

2. Сильный мороз. Если заводить аккумулятором, то какой бы он ни был хороший, каждый такой запуск отнимает у него большую часть жизни. Прикуриватель нужен, аж пищит.

3. Аккумулятор отличный. Но что-то с зажиганием, или с питанием. И никак не заведется. Ковыряние под капотом чередуется с попытками завести. После нескольких таких попыток аккумулятор уже требует зарядки, а тут его еще стартером... Жестоко. Прикуриватель поможет.

Можно продолжить и дальше. Но уже видно, что прикуриватель - штука полезная. И остается только принять во внимание, какова цена вопроса. Что дороже, или что дешевле - каждый раз покупать новый аккумулятор, или ценить тот, что есть, и при каждой возможности стараться облегчить ему жизнь?