Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

[smmik]

Как поверить эту измерительную установку? Я не верующий, мне веру заменяет метрология.

***Мне казалось, что даже пьяной козе понятно, как поверить, т.е. оценить пригодность данной установки для проведения сравнительных испытаний кабелей. Для особо непонятливых попытаюсь объяснить.
1.Установка содержит звуковоспроизводящий комплекс и оператора. Состав комплекса уже мною охарактеризован.
2. Что касается оператора - он должен иметь уши, уметь ими пользоваться и к моменту проведения испытаний должен быть скорее трезв, чем пьян. Т.е. он должен четко различать ручки регулировки усилителя, в лазах у него не должно двоится и т.д.
3.Если при включении системы и подаче на вход испытательного сигнала ручкой баланс удалось поместить КИЗ на среднее деление - система поверена!
4. Далее, систему можно отградуировать: той же ручкой перемещаем КИЗ на одно, два, и т.д. деление, а затем меряем выходные уровни каналов. Можно сделать наоборот: изменить уровни каналов, например на 1 дВ и там, куда сместится КИЗ - поставить метку. Таким путем можно получить линейку в дБ.
5.Кабели входящие в комплект комплекса можно назвать базовыми..Исследуемые кабели получают некую оценку относительно базового. Из опыта - в разных частотных полосах оценки могут различаться. А далее, если Вы такой спец по метрологии, сами сообразите, как обработать результаты измерений.

[smmik]

Достойный ответ!
Когда Микрокап - НИЧЕГО НЕ ПОКАЗАЛ!!!
Можно тогда просто по рассуждать о жизни.

***Практически все участвующие в данной ветке - инженеры. Все, в том числе и я, понимают, что исходя из современной науки - обсуждаемых феноменов быть не должно. Но тем не менее, эти феномены существуют, вопреки тому, что значительное число участников - можно даже сказать большинство- учебникам верит больше, чем своим ушам и категорически отрицают наличие феномена. Это, имхо, означает, чтосовременная наука не полностью описывает процессы, происходящие в электрических цепях.
Соответственно, процессы, не описываемые современной наукой не могут быть учтены в моделях симулятора. Поэтому и "не показал". Это с самого начала было понятно, что Микрокап ничего не покажет.
Наука, как известно, развивается. Нельзя же всерьез считать сегодняшние знания истиной в последней инстанции. Когда-нибудь этим феноменам будет дано объяснение. А сегодня разумные люди их просто учитывают. А упертые - .........бог им судья.

[smmik]

Про экранирование.
Конечно - правильная схемотехника очень много определяет.
Правильный монтаж подтверждает правильность схемотехники.
И всё может работать навесу лежа на столе....и получаются великолепные параметры!
До тех пор пока кто-то случайно .........

..........................................
Но если бы этим всё и закончилось....
Но ведь начинаете эксперименты с силовыми кабелями....акустическими кабелями...микрофонными кабелями.....
А усилитель у Вас имеет очень много высокоомных цепей. Значит если они не экранированы...на них будет наводится электрическая составляющая переменного электромагнитного поля...

***Ну да, и алюминиевая железка, на которую мы смонтируем свои лампочки от всех этих напастей спасет!

И вот имея НЕ ЭКРАНИРОВАННЫЙ усилитель...Вы начинаете экспериментировать с силовыми кабелями. Перед этим проверив (ухом) что в динамике ничего не слышите.......................
А чего слышать то? Сигнала нет. Потребление усилителя постоянно. Амплитуда излучаемого электромагнитного поля постоянна.
Но как только Вы подали музыкальный сигнал...амплитуда излучаемого поля начала повторять Ваш музыкальный сигнал....Который по наводками попадает к Вам в тракт обратно....

Взяли силовой с резиновой изоляцией - о! хорошо!!!
Взяли с ПВХ...ну и дерьмо....
И поехали рассуждения....

***Вы действительно всерьез верите, что ток потребления из сети может быть заметно промодулирован звуковым сигналом? Но даже если Вы правы, не кажется Вам, что поле силовика, расположенного непосредственно в объеме уся, будет на много порядков сильнее поля кабеля? Я уже не говорю о поле выходника .
Но для Вашего успокоения, расскажу некоторые подробности: когда я решил проверить слухи о влиянии питающего кабеля, я еще не знал, какой будет лучше и проверил много самых разных вариантов, в число коих входило и скручивание ПХВ кабеля, и одевание его в экран , и применение в качестве сетевого кабеля плетеного шнурка , и т.д.

[smmik]

Нагрев от ламп, отсутствие экранирования сигнальных цепей.

***Не серьезно

Фанера? представьте, длина лепестков ламповой ламели - около 4 мм. Чтобы припаять проводок, к "объекту", находящемуся на глубине 6 мм - надо постараться... .

***Я сам фанеру не применял, но на доработку "фанерные " уси ко мне попадали - ничего особенного. Никаких проблем с доступностью. В своих конструкциях я часто использую в гетинакс 4 мм.
Многие промышленные уси без металлического шасси строятся. Например, мне как-то пришлось повозится с усем от Аудио-Ресерч: 2 блока, в мет. корпусах, но без металлических шасси.

[akegor]

Если при включении системы и подаче на вход испытательного сигнала ручкой баланс удалось поместить КИЗ на среднее деление

то положение КИЗ определили, кажется, приблизительно точно.

если Вы такой спец по метрологии

скажите - попугаи будут у всех одинаковы?

современная наука не полностью описывает процессы, происходящие в электрических цепях.

Ну, если даже стоячую волну определяет в соединительном шнурке, думаю, Вы неправы.

Когда-нибудь этим феноменам будет дано объяснение

Вы уже опоздали - "эффект плацебо", но действует не на всех.

[agnostic]

скажите - попугаи будут у всех одинаковы?

Вы же сами знаета ответ на свой вопрос. Зачем задавать?
Вот история из реальной жизни. О приборах и ушах.
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=370

[Akkord]

3.Если при включении системы и подаче на вход испытательного сигнала ручкой баланс удалось поместить КИЗ на среднее деление - система поверена!

Еще раз для ИНЖЕНЕРОВ!

ПОВЕРКА - установление пригодности средства измерений к применению....и подтверждения соответствия метрологических характеристик установленным нормам ...
( не дословный "перевод" с РМГ 29-2013)
Обратите внимание - НЕ ОЦЕНИТЬ....а УСТАНОВИТЬ что метрологические характеристики СООТВЕТСТВУЮ установленным нормам.

Какие метрологические характеристики Вы предъявили к установке?
Какие метрологические характеристики Вы предъявили к АС??
Какие метрологические характеристики ВЫ предъявили к усилителю???
Какие метрологические характеристики Вы предъявили к тестовому сигналу??
Какие метрологические характеристики Вы предъявили к месту установки
АС?? расстояния между ними..высота подъема от пола....точность установки этих мест....
Какие метрологические характеристики Вы предъявили к "устройству восприятия" т.е. оператору проводящему измерения???
Справки медицинской на право управления автотранспортом достаточно???
........

4. Далее, систему можно отградуировать: той же ручкой перемещаем КИЗ на одно, два, и т.д. деление, а затем меряем выходные уровни каналов. Можно сделать наоборот: изменить уровни каналов, например на 1 дВ и там, куда

Меряем выходные уровни у усилителя? Или же на АС??? Измерительным микрофоном??? с погрешностью????

[Akkord]

***Вы действительно всерьез верите, что ток потребления из сети может быть заметно промодулирован звуковым сигналом?

Вот только ради примера... но по телефонным линиям.
А как Вы думаете делаются системы бесконтактной прослушки телефонной линии???

[Akkord]

***Практически все участвующие в данной ветке - инженеры. Все, в том числе и я, понимают, что исходя из современной науки - обсуждаемых феноменов быть не должно. Но тем не менее, эти феномены существуют, вопреки тому, что значительное число участников - можно даже сказать большинство- учебникам верит больше, чем своим ушам и категорически отрицают наличие феномена. Это, имхо, означает, чтосовременная наука не полностью описывает процессы, происходящие в электрических цепях.
Соответственно, процессы, не описываемые современной наукой не могут быть учтены в моделях симулятора. Поэтому и "не показал". Это с самого начала было понятно, что Микрокап ничего не покажет.
Наука, как известно, развивается. Нельзя же всерьез считать сегодняшние знания истиной в последней инстанции. Когда-нибудь этим феноменам будет дано объяснение. А сегодня разумные люди их просто учитывают. А упертые - .........бог им судья.

Нет!
Современная наука достаточно ( особенно с практической точки зрения)
описывает происходящие процессы в электрических цепях.
Проблема в том что некоторые современные инженеры НЕ хотят теорию применять на практике. им проще пытаться это объяснить ФЕНОМЕНОМ!
Чем просто заглянуть в учебник....

[slonmysy]

давно было !!!.....ну как все, магнитофоны, усилители, "вертак" не ахти какой Радиотехника -вон стоит, не знаю куда деть !!?? , так вот кабели то соединительные-стандартные на разьёмы СГ-3,5 ну стерео эффект там !!! УДИВЛЁН был , когда померял сколько наводится (проникает ) с одного канала на другой при стандартной нагрузке (входном сопротивлении 47ком) на разных частотах сколько не помню но что то 30 процентов !!!, .... и почему их (кабели так делали !!!???) ...... и ещё, по т.в. видел и тут,---- один уважаемый ученый -химик, всю жизнь пытался понять одну химическую реакцию, ну цвет там жидкость меняла ---ну сама якобы ни с того ни чего, хлоп и красная, или синия ---50 лет потребовалось, оказалось --- положение планет и солнца влияло !!!!---поищите в инете интересно !!, я к тому , что мы мало знаем ещё !!! .....я не сторонник маразма, но...