Альтернативная энергия

[NOPROBLEM]

А вообще то там база за семью заборами и охраняется французскими легионерами и денег им много надо платить, там они не экономят за счет туземцев.

Ну, примерно как наш Бойконур в Казахстане. Есть ведь Плисецк, но он на крайний случай, если казахи заартачатся.
А вобще четко прослеживается тенденция деления космонавтики на утилитарную (связь, GPS, шпионские снимки во всех диапазонах) и стремление к звездам. Так вот, ИМХО последния явно в упадке. И дело не в недостатке денег, а бесперспективности. Ну, пошлют человека на Марс или Альфу Центавра, вернется он оттуда, привезет кучу информации и впечатлений и что? По прежнему Таджики будут ездить в Москву на заработки, а пенсионеры жаловаться на размер пенсии.
А утилитарная космонавтика вполне обходится теми ракетами, что полвека тому назад были заботливо солидолом смазаны. Вроде и есть варианты запуска спутников с высотных самолетов, но пока они экономически не выгодны, старые ракеты дешевле, тем более, что небо коптить они не у нас под окнами будут. Да и не нужны никому, кроме военных эти спутники. GPS штука прикольная, но вовсе и не необходимая для гражданских. Связь международная тоже простым людям не слишком нужна, мобильники вроде ретрансляторами обходятся. А уж про шпионскую информацию я и не говорю. Она нужна по сути только чтобы узнать то, что другие хотят скрыть.

[NOPROBLEM]

И на этом они как раз не экономят...

Они чувствуют реальную экономическую выгоду от этого дела! Другое дело, сопровождается ли эта выгода пользой для населения, ведь за спутники платят корпорации, которым на население плевать. Правда, в цивилизованых странах все (или почти все) устроено так, что никому не выгодно делать то, что не нужно населению. И говорят, что мы тоже к этой цивилизации движемся. Но ИМХО это совсем не так...

[gary2007]

Гвиана - это территория Франции.

Ну как территория.. это колония Франции в южной Америке на границе с Бразилией, можно сказать конечно что территория Франции. Т.е. это своя страна со своим населением, захваченная когда-то французами.
Может я что-то не так понял, у вас же речь шла о выносе производства в третьи страны где дешевле производство, за счет установившегося рынка труда и политики властей.

[Shov]

Может я что-то не так понял, у вас же речь шла о выносе производства в третьи страны где дешевле производство, за счет установившегося рынка труда и политики властей.

Наверное не так...))) Речь шла о том, что ни одна цивилизованная страна не смотря на развитие альтернативной энергии пока не отказывается от "безперспективных" атома и космоса, которые NOPROBLEM уже похоронил... И пытаются совмещать как-то их с экологией в своем доме. А рано или поздно все таки научатся безопасно и с пользой использовать и атом.

[Shov]

Да и не нужны никому, кроме военных эти спутники. GPS штука прикольная, но вовсе и не необходимая для гражданских. Связь международная тоже простым людям не слишком нужна, мобильники вроде ретрансляторами обходятся. А уж про шпионскую информацию я и не говорю. Она нужна по сути только чтобы узнать то, что другие хотят скрыть

Вы когда из дома выходите зонтик всегда берете? Или все таки прогноз смотрите? Про пробки на дорогах Вам наверное тоже не интересно... Интернет, где мы сейчас общаемся, Вас тоже устроил бы на уровне 90 года, через модем на 2400. И то как бульдозер по северному морскому пути на буровую попадет, чтобы газ у Вас в квартире был Вас тоже не интересует... И лапши по Первому каналу Вам меньше вешают, потому, что спутниковые каналы посмотреть можете... И это только связь и GPS... А еще на МКС биологи и медики эксперименты ставят... Да кто бы, в конце концов, солнечные батареи до ума довел, если бы они в космосе не нужны были?....

Они чувствуют реальную экономическую выгоду от этого дела!

Окупаются только топливо и стоимость постройки конкретного носителя. Но ни одна страна еще не вышла на окупаемость разработки своих космических программ. Такие проекты могут себе позволить только страны с мощной экономикой. Одни деньги в это всаживали ради безопасности и обороны, другие на перспективу экономического роста. В любом случае - это вложения в будущее без малейшей надежды получения сиюминутной прибыли...
Так же, кстати, как и альтернативная энергетика на сегодняшний день...

[gary2007]

Так NOPROBLEM неоднозначно, без намеков написал еще 10 страниц тому
и вы же ему еще спасибо сказали!

Тут вопрос концептуальный! Дело в том, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ наши знания, формулы и методики для расчетов построены исходя из работы законов сохранения. Как только мы допускаем их невыполнение, мы мгновенно теряем право надеяться на надежность всего, что мы знаем А это влечет за собой потерю заработка, остановку и так не фонтанирующего техпрогресса в нашей стране и прочие неприятности типа нервного стресса и эрректильной дисфункции
Как Вы понимаете, на это мы сейчас пойти никак не готовы. Так что уж извините, справляйтесь со своей СЕ без нас.

что же после этого еще надо доказывать и о чем говорить? Все сказано.

[AJScorp]

что же после этого еще надо доказывать и о чем говорить? Все сказано.

Начиная с какого-то момента перестал читать посты NOPROBLEM в этой ветке, пропустил этот.
Его никто и не просил справляться с СЕ, зато нафлудил половину постов в этой теме.

е смотря на развитие альтернативной энергии пока не отказывается от "безперспективных" атома и космоса, которые NOPROBLEM уже похоронил...

Shov, NOPROBLEM хоронит всё, что не укладывается в его мировоззрении, аргументы соответствующие.

[Shov]

что же после этого еще надо доказывать и о чем говорить? Все сказано.

Мы сейчас не обсуждаем мифическую СЕ. Речь идет о вполне "научных" видах энергетики. Альтернативная энергетика в моем понимании, та что в данный момент просто не развита, чаще всего по экономическим соображениям. В частности ветроэнергетика, солнечная, приливная, термальная и т.д. Традиционная - та что обеспечивает наши потребности сейчас на 90% - тепловая, гидроэнергетика, атомная... Но и та и другая научно обоснована и реальна... Кстати, еще пол века назад атомная энергетика тоже была альтернативной...)))

[DFedor]

.. из всех стран, где технический прогресс дошел до атома и космоса только у нас сложилось такое отношение к природе. Американцы и канадцы после пробного бурения на севере не только вывозят весь мусор, а даже снег загрязненный перетапливают, чтоб вывезти только саму грязь без снега. Если не перетопят - их заставят сам снег грязный вывезти...

Повторяю, я сам работаю на Севере, включая побережье Ледовитого океана. Сейчас требования к экологии очень жёсткие. Могут оштрафовать за брошенную не в урну бумажку. По тундре летом вообще ездить нельзя. Ни на чём! Чтобы не сорвать слой ягеля. Только зимой по "зимнику". И если где-то остались залежи ржавых бочек (не холодильников), то только там, куда добраться стало проблематично. Остальное давно вывезено и сдано "в утиль". Никаких труб, "буровых установок". и прочего металла. Построены заводы по переработке бурового шлама, в программе строительства скважины (даже разведочной) обязательный пункт - "рекультивация территории". Так что сведения о "залежах" давно устарели...
Что касается темы, пока атомная энергетика "рулит". Рядом Волгодонская АЭС, Воронежская... Народ немного побухтел в начале, поставили в людных местах дозиметры с большим табло, все и успокоились. Даже куры лучше нестись стали
Ну а остальное (солнечная, ветровая) пока скорее экзотика. Дороговато обходится в "личном подворье", не каждый может себе позволить
Хотя... "ещё не вечер".

[compaqcompaq]

неожиданно пришла мысль,а не окажется так называемая экологически чистая энергетика из возобновляемых ресурсов, вреднее чем использование того же атома?

допустим те же ветряки (просто представим для примера) преобразуют энергию ветра в электрическую,значит какая то энергия ветра не дойдет по своему прямому предназначению(ведь куда то она шла раньше,в уже веками отлаженном нашем биокомплексе),та же приливная,та же термальная...

я понимаю что на первый взгляд все это звучит смехотворно,но представим что человечество решило идти по пути преобразования перечисленных источников энергии.соответственно для прокормки нашего дико растущего аппетита количество установок будет расти в геометрической прогресии,и эфект вносимый ими в гео и био
комплексы будет расти,не окажеутся ли последствия пострашнее чаэс?

помнится мне на уроке в школе рассказывали что то о уничтожений комаров в сибири и о том эфекте чем это закончилось...
"Известны случаи, когда после уничтожения комаров исчезали птицы и звери, а леса гибли от гусениц."

я привожу это в пример как несоизмеримо малое может повлиять на совсем кажется не относящееся к нему большее.

в данном посте я не привожу доводы за или против экологически чистых видов добычи энергии,я хотел бы узнать ваше мнение о том не нанесем ли мы больший вред со всей этой ветро,гелио,термо и т.д. энергетикой?