Поиск схем. Делимся схемами Если вы ищете схему телевизора, видеомагнитофона, игровой приставки - этот раздел для вас... |
10.06.2011, 19:20
|
|
Прописка
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 214
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 61 сообщении(ях)
|
Re: Альтернативная энергия
Сообщение от yuriy_53
|
Милый Вы, дорогой человечек! Когда ж Вы перестанете мусорить в теме? Сделайте правильные выводы: "Подучиться Вам надо еще, раз такие простые вещи непонятны" Поработайте немного над собой, больше читайте и меньше пишите, вот и станет все понятнее... Удачи Вам!
|
Это Вы мне? Точно адресом не ошиблись?
Или Вы мне предлагаете подучиться у Капанадзе? Постройте сначала его чудо-машину, а потом отправляйте других на курсы! А то сплошь вокруг теоретики-изобретатели, а объект так и не появился...
|
|
|
Сказали "Спасибо" astral5
|
|
|
10.06.2011, 19:34
|
|
Прописка
Регистрация: 07.08.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Альтернативная энергия
Сообщение от birom
|
Ну что ж - давайте о физике..... Ваш "любимый закон созранения энергии" - вообще то ГЕПОТИЗА, обратитесь к первоисточнику, и если её высказал сам Ломомносов!!! то это вообще ни как не меняет дело. И как он или кто другой обьснил бы мне "непонятливому", но из школьного курса химии усвоившему, что есть атомы с их валентностью, которые притягивают другие атомы и в результате получаются молекулы конктретного вещества, как нам обьяснил уважаемый Менделеев (не физик), но в родтверждение своей правоты изобразил даже целую таблицу, с не известными ему элементами, но которые должны сущестновать по его теории (таблице). И они нашлись - то есть это АКСИОМА. Что к вопросу "о сохранении энергии". То по аксеоме Менделеева атомы притягивая другие атомы ВЫПОЛНЯЮТ РАБОТУ, то есть РАСХОДУЮТ ЭНЕРГИЮ. И хотелось бы узнать КОГДА ОНИ ЕЁ ИЗРАСХОДУЮТ что будет с конкретным веществом, наверно рассыпется на атомы "по закону сохранения энергии". Но, удивительно, прошли миллионы лет, а они не рассыпались, похоже промахнулся Ломомносов, со своими последователями вкупе.
Или другой, уже специализированый вопрос, еть такой предмет как "Теоритические основы элетротехники", серьезный предмет, но там есть и небольшой раздел посвященный "триггерному эффекту в феррорезоненсе". Это такое "страное явление" когда эффект скачка тока или напряжения (в зависимости от типа резоеннса) есть, а за все годы существоания ТОЭ, почему то его никто не захотел изучать, или "инквизиции" из "Комиссии по лже науке испугался". А, к стати, поминаемый Капанадэе, почему то поминает "трудно находимый, резонанс, когда и возникает нужный ему эфект "дополнительной эенергии.
Вот такая у меня получилась "физика с химией"
|
Нет, ну какие роскошные оппоненты! Как боксерская груша!!!
Так вот. Слово ГЕПОТИЗА правильно пишется ГИПОТЕЗА. И это имеет непосредственное отношение к теме - так как весь форум на протяжении нескольких страниц пытается убедить топикстартера и его союзников в необходимости повышать общую грамотность. Теперь об атомах - атом сам ничего не притягивает - он совершенно нейтрален. Притягивать он начинает, когда из его оболочки выбит каким либо способом электрон - после этого он называется ионом и он становится как маленький магнит. И он притягивает что рядом окажется - будет свободный электрон - притянет его и опять станет нейтральным - будет другой подходяший ион - притянет его и станет с ним вместе нейтральной молекулой. Таким образом выбили из атома электрон -атом зарядился, стал ионом -- подхватил атом электрон - разрядился, стал нейтральным. Т.е - получил энергию - отдал энергию. А нейтральные атомы (да и молекулы) никуда не за кем не гоняются и никакой работы не совершают . А насчет распавшихся за миллион лет - это недолго для них, и есть такой процесс - энтропия, но до понимания ее Вам как минимум три учебника физики (последний - толстенный техтомник) -- т.е. никогда...
P.S. я не знаю как тут определить возраст собеседника, поэтому, уважаемый birom, если Вы ученик 4-5 класса, то прошу заранее прощения - Вы вправе этого не знать (хотя правописание уже проходили).
Да, "аксеома" правильно пишется - акс иома
Последний раз редактировалось alex6002; 10.06.2011 в 20:13.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо alex6002 за это сообщение:
|
|
|
10.06.2011, 19:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Альтернативная энергия
Сообщение от Avalon
|
Спирт кипит в радиаторе, далее этот пар направляем в паровую машину, соединённую с электрогенератором.
.......
И самое главное. Все технологии уже есть, и ни один закон физики не нарушен. Думаю, суммарная эффективность такой установки получится очень высокой. Кто возьмётся за постройку такой установки?
|
Закон физики не нарушен, вот только работать это не будет. Кроме разве что солнечной батареи.
Работать не будет именно в Вашем исполнении.Хотя нечто подобное уже применяется, когда солнечный свет фокусируют в одну точку зеркалами и там уже греют теплоноситель.
Последний раз редактировалось trampampusha; 10.06.2011 в 19:48.
|
|
|
|
10.06.2011, 19:43
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Альтернативная энергия
Сообщение от trampampusha
|
Закон физики не нарушен, вот только работать это не будет. Кроме разве что солнечной батареи.
|
Почему? Паровозы работают. Тепловые электростанции работают. А почему у меня работать не будет? Спирт выпьют?
|
|
|
|
10.06.2011, 19:47
|
|
Прописка
Регистрация: 07.08.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Альтернативная энергия
Сообщение от Avalon
|
Для размышления предлагаю подумать над таким устройством. Берём солнечную батарею и крепим её на радиатор с жидкостным охлаждением. Типа тех радиаторов, что применяют для охлаждения процессоров в компьютерах. На батарею фокусируем солнечный свет, например с помощью линзы Френеля. В систему охлаждения заливаем спирт. Спирт кипит в радиаторе, далее этот пар направляем в паровую машину, соединённую с электрогенератором. Можно в поршневую машину, можно в турбину. Неважно. Далее отработанный пар направляем в конденсатор. Пар отдаёт остатки тепла, и конденсируется в жидкий спирт. Спирт снова в радиатор для охлаждения солнечной батареи. Получается классическая паровая машина с замкнутым контуром. Тепло от конденсатора можно пустить хоть на отопление жилища, хоть на горячее водоснабжение.
|
Классная штука , совершенно работающая. Только используют не спирт, а низкокипящий хладоноситель - фреон, или, например, пропан. В журнале ' Изобретатель-рационализатор' где-то за 70-е годы было описание с чертежами дачного насоса на этом принципе. Если хотите, могу поискать(только не мгновенно). Но качества Вашей идеи это никак не умаляет - искренне за вас рад. Я в свое время до этого не додумался...Что касается сделать - могу, как серийное изделие, если Вы возьмете на себя ОБОСНОВАННЫЕ обязательства по их реализации...
Последний раз редактировалось alex6002; 10.06.2011 в 19:52.
|
|
|
Сказали "Спасибо" alex6002
|
|
|
10.06.2011, 19:54
|
|
Прописка
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 214
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 61 сообщении(ях)
|
Re: Альтернативная энергия
Сообщение от alex6002
|
Пар отдаёт остатки тепла, и конденсируется в жидкий спирт. Спирт снова в радиатор для охлаждения солнечной батареи. Получается классическая паровая машина с замкнутым контуром.
|
Все хорошо, только надо посчитать, какую работу (и из какого источника) надо совершить, чтобы в емкость под давлением (кипящий спирт) закачать жидкий спирт...
|
|
|
Сказали "Спасибо" astral5
|
|
|
10.06.2011, 20:11
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Альтернативная энергия
Сообщение от astral5
|
Все хорошо, только надо посчитать, какую работу (и из какого источника) надо совершить, чтобы в емкость под давлением (кипящий спирт) закачать жидкий спирт...
|
А какая разница что кипит, спирт, вода, спирт с водой? Тут важно чтобы кипел и конденсировался при комнатной температуре. Остальное, вопрос конкретного, технического воплощения.
|
|
|
|
10.06.2011, 20:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Альтернативная энергия
Сообщение от alex6002
|
Нет, ну какие роскошные оппоненты!
|
....
Сообщение от alex6002
|
Притягивать он начинает, когда из его оболочки выбит каким либо способом электрон - после этого он называется ионом и он становится как маленький магнит.
|
А вот с этого момента можно поподробнее?
Каким способом выбивается? И нужна ли энергия для этого выбивания?
Если да, то откуда взялась она?
А учитывая закон сохранения, то там, откуда она взялась, пусто место не осталось.
Так где же ОНО, это самое начало? И как ОНО работает?
Если Вы скажете о круговороте, то для его поддержания тоже нужна энергия, а ее тоже надо откуда-то брать.
Простой пример, который Вы наверное сможете всем объяснить. Я по крайней мерю в это верю.
Берем П-образный конструктив, а точнее их два.
Ставим на Землю.
На один такой конструктив, в его середине, крепим неодимовый магнит, например ВОТЭТОТ, а на другой электромагнит.
К электромагниту питание не подаем. Подносим к ним железки.
Магнит притягивает и держит! Работа совершается!!!
Согласно здравому смыслу и физике, совершается работа и затрачивается энергия. Согласно закону сохранения энергии, эта энергия должна откуда-то браться.
Откуда они берется?
Второй вопрос. Почему не притягивает не подключенный электромагнит?
Теперь попробуем все это выразить в цифрах.
Чтобы электромагнитом удерживать массу в 1 кг, нужно затрачивать энергии 53,32 Вт/ч. Это относится к Земле (т.е. мы боремся с Земным притяжением).
По ссылке выше магнит держит 100 кг, т.е. это эквивалент электромагнита мощностью 5,332 КВт/ч.
При этом, как видим, при использовании магнита мы ничего не затрачиваем.
Цифра выше, это затраты в час
Если бы мы держали этот же вес электромагнитом например год, то сколько нам потребоввалось бы для этого электроэнергии, если в час нужно более 5 КВт?
Посчитаете сами (в году 365*24=8760 часов)?
Но ведь магнит работает гораздо дольше, более 10 лет и по заверениям производителя не менее 15 лет.
|
|
|
|
10.06.2011, 20:13
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Альтернативная энергия
Сообщение от AJScorp
|
Avalon, про триггерный эффект не в курсе, есть где почитать подробно?
|
Смотря, что называть триггерным эффектом. Напишите пояснение в личку, может смогу чем-то помочь.
|
|
|
|
10.06.2011, 20:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Литва
Сообщений: 2,214
Сказал спасибо: 1,450
Сказали Спасибо 2,001 раз(а) в 685 сообщении(ях)
|
Re: Альтернативная энергия
Сообщение от Avalon
|
Почему?
|
Вам ответили.
Сообщение от astral5
|
Все хорошо, только надо посчитать, какую работу (и из какого источника) надо совершить, чтобы в емкость под давлением (кипящий спирт) закачать жидкий спирт
|
Сообщение от Avalon
|
Тут важно чтобы кипел и конденсировался при комнатной температуре.
|
Вся фишка в том, чтобы заставить крутиться турбину с силой, которая бы позволяла генератору выработать например 1 КВт/ч, нужно создать некоторое давление в системе.
ДАВЛЕНИЕ!!!
А чтобы впихнуть уже остывший спирт в коллектор, где находится это давление, нужно будет приложить не меньше энергии.
Учитывая КПД турбины, КПД компрессора, что впихивает все обратно, то результат будет выглядеть очень плачевно.
Сообщение от Avalon
|
Паровозы работают.
|
Работают.
Но там немного иной принцип, чем Вы предлагаете.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:22.
|
|