Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
08.12.2011, 10:53
|
|
Прописка
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 57 сообщении(ях)
|
Re: Пара вопросов про микроволновки
Сообщение от dimchik_b
|
2. Почему все микроволновки режимы пониженной мощности реализуют включая и выключая магнетрон? Почему нигде не применяется изменение напряжения на нем? Почему период регулирования всегда около 10 секунд, а не миллисекунды, например?
|
Магнетрон (генератор СВЧ) имеет резонансную внутреннюю структуру и при заданном (фиксированном) магнитном поле магнетрон конкретной конструкции эффективно работает в очень узком (~+-2%) диапазоне питающего напряжения. Поэтому, для неполной мощности, питание на него можно подавать только импульсно.
При релейном выключателе напряжения с меньшим периодом регулирования микроволновка долго не проживет (и утарахтит ). Период регулирования 10-30 секунд выбран как компромисс между ресурсом печки и импульсной дозой локального нагрева полной мощностью.
В инверторных печках период регулирования ~1 мсек, что гораздо "тоньше" и заметно дороже.
Сообщение от dimchik_b
|
1. Знаю, что микроволновку нельзя включать пустой, она при этом сгорает. Но интересны подробности: что именно сгорает и почему? сразу или спустя некоторое время (какое)? Гарантированно сгорает или с некоторой вероятностью? Экспериментально проверять жаба давит
|
В СВЧ система мощность передается при согласовании импеданса всех элементов тракта. В микроволновке нагрузкой магнетрона является резонатор, образованный стенками камеры и тщательно согласованный по импедансу с трактом. Металлические предметы, не поглощая энергии, не греются, но вытесняют поле из занимаемого ими объема и искажают в окрестностях.
При рассогласовании импеданса металлическими предметами происходит перераспределение выделяемой (тепловой) энергии, приводящее, как правило, к перегреву магнетрона (энергия не принимается резонатором, вынуждая магнетрон "ходить под себя"). В пределе, если полностью забить объем металлом, вся мощность, даже не преобразуясь в СВЧ, выделится в магнетроне и он сам станет хорошей "печкой". Или - костром.
Пустой объем (с пониженной полезно потребляемой мощностью) приводит к увеличению СВЧ-напряжения в системе, что чревато СВЧ-пробоями.
Дальше общие идеи бесполезны, требуется учет свойств конкретной печки - то ли выдержит она перенапряжение из-за пустого объема (и сколько времени), то ли нет, то ли засунутая в печку железка перегрузит магнетрон (и какая железка насколько), то ли нет.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо kargal за это сообщение:
|
|
|
08.12.2011, 11:11
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,963
Сказал спасибо: 7,397
Сказали Спасибо 18,550 раз(а) в 6,449 сообщении(ях)
|
Re: Пара вопросов про микроволновки
Поповоду чип-дип
ГОСТ 19480-75(81, 85). Микросхемы интегральные. Термины, определения и буквенные обозначения электрических параметров.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
08.12.2011, 12:23
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 265
Сказали Спасибо 143 раз(а) в 83 сообщении(ях)
|
Re: Пара вопросов про микроволновки
Сообщение от NOPROBLEM
|
Я так полагаю, что будут потери в нем,
|
Да, именно на это я и намекал...
|
|
|
|
08.12.2011, 13:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 660
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 121 раз(а) в 82 сообщении(ях)
|
Re: Пара вопросов про микроволновки
Сообщение от slobodkin
|
ещё в сов времена брали фторопласт 4 и мелко нарезали
набивали сигарету и курили
100% больничный от терапевта. химики говорили, что выделяется фозген, но я сомневаюсь
|
Тетрафторэтилен - это тот самый фторопласт, если разлагается то выделяет фтор, фтор же как и хлор легкие разъедает.
Но это радиопрозрачный материал, жиром как слюда не пропитывается, везде в радиотехнике применяется - СВЧ не боится. Чего ему греться?
Офф:
Слыхал я когда от армии косили в советское время то курили вместо табака грузинский чай. В легких пятна образовывались, на рентгене определяли туберкулез и ложили на обследование в больницу. Пока обследовали - время призыва проходило, запись в карточке оставалась и следующий призыв тоже пролетал мимо. Не знаю насколько правда но вроде работало
|
|
|
|
08.12.2011, 20:22
|
|
Прохожий
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Пара вопросов про микроволновки
|
|
|
|
08.12.2011, 22:12
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,963
Сказал спасибо: 7,397
Сказали Спасибо 18,550 раз(а) в 6,449 сообщении(ях)
|
Re: Пара вопросов про микроволновки
ВЧ генератор для восстановления ламп
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
|
|
|
09.12.2011, 11:36
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: 1-й Наукоград :)
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 1,556
Сказали Спасибо 332 раз(а) в 137 сообщении(ях)
|
Re: Пара вопросов про микроволновки
Сообщение от kargal
|
В СВЧ система мощность передается при согласовании импеданса всех элементов тракта. В микроволновке нагрузкой магнетрона является резонатор, образованный стенками камеры и тщательно согласованный по импедансу с трактом.
|
Точнее, магнетрон должен быть согласован с нагруженным резонатором, т.е. в резонаторе должна быть размещена поглощающая нагрузка. В противном случае могут быть два варианта развития событий. Это связано с тем, что ненагруженный объемный резонатор обладает весьма высокой добротностью (Q ~ неск. тысяч):
1) Если частота генерации магнетрона не попадает в " полосу пропускания" резонатора, то практически вся мощность из волноводика отражается обратно в магнетрон, разогревает катод и магнетрон тихо умирает
2) Если мы по частоте случайно попали вблизи одной из резонансных мод - конечный результат будет тот же, но может сопровождаться красивыми свето-звуковыми эффектами из-за очень высоких напряженностей эл.поля в рабочем объеме. Вроде как те же похороны, только с музыкой и салютом
Набор эффектов весьма разнообразен, причем он может оказаться неповторимым: типоразмеров и конструкций резонаторов великое множество, а частоты у магнетронов имеют немалый разброс, поэтому придя в гости и увидев у них точно такую же печку, не спешите демонстрировать им свой любимый фокус с микроволновкой, которым Вы дома пугаете близких по большим праздникам: результат может оказаться совсем не тот!..
|
|
|
|
09.12.2011, 14:25
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: 1-й Наукоград :)
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 1,556
Сказали Спасибо 332 раз(а) в 137 сообщении(ях)
|
Re: Пара вопросов про микроволновки
Насчет вреда микроволновок дискуссия тянется с момента их появления в 50-х годах. Нужно разделить направления дискуссии.
- Во-первых. Нормально сделанная, исправная и правильно эксплуатируемая печка наружу излучать не должна ничего. В отличие от мобильника, который многажды раз на дню, будучи совершенно исправен, радостно излучает всем нам, прямо по мозгам и по глазам такие уровни мощности (кстати, близкого к микроволновкам диапазона), которые никак не лезут ни в какие СНиПы. Вот эта тема последние 10-15 лет очень активно глушится на всех уровнях - от простых СМИ до фундаментальных исследований. Понятно кем и почему. А многие ли из нас используют фурнитуру или хотя бы громкую связь, чтобы не прижимать его всякий раз к уху?
- Во-вторых. Воздействие микроволн на нас и на нашу еду мы должны оценивать по-разному. Мы же не сравниваем вред от поджаривания картошки и поджаривания собственной zадницы на сковородке. Это, как говорят в Одессе, таки две большие разницы! Тепловое воздействие микроволн - самый диетичный способ приготовления и разогрева пищи, требующей тепловой обработки.
- В-третьих. Никакой ионизации пищи при нормальных условиях обработки быть не может, т.к. энергия кванта излучения на частоте 2.45 ГГц составляет менее 12 микро-электрон-вольт и с такой энергией Вы ни один электрон не оторвёте.
Последний раз редактировалось Aginey; 09.12.2011 в 14:35.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Aginey за это сообщение:
|
|
|
09.12.2011, 14:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Пара вопросов про микроволновки
Да, действительно, хотя в других лампах обычно разогревается анод, в магнетроне перегревается катод. Потому что электроны, не отдавшие энергию волне, возвращаются магнитным полем обратно на катод.
В микроволновках, где пришлось покопаться мне лично, силовая часть была устроена крайне примитивно: магнетрон включен прямо к высоковольтной обмотке на переменном напряжении. Анодом - на корпус, катодом (и соответственно с накальной обмоткой) - на высокое.
Никаких тебе мостов, сам себе в качестве однополупериодного выпрямителя.
Видимо поэтому в таких конструкциях не делают быструю ШИМ: высокое коммутировать сложно, а по низкой стороне (например тиристором) можно было бы - но ухудшит накал, а это вредно для покрытия катода.
Поставить отдельный накальный транс, с мощной межобмоточной изоляцией, как я понимаю, влом Ну вот и получается медленная коммутация...
Про тефлоновые покрытия.
Тетрафторэтилен - белого цвета.
Однако существует черный фторопласт. Я не знаю его химический состав, но он гораздо более твердый и стойкий. У меня есть провод с такой изоляцией - зачистить ножом чертовски трудно. Я всегда полагал, что именно из такого и делается покрытие сковородок.
|
|
|
Сказали "Спасибо" кустомер
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:04.
|
|