Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
05.10.2010, 01:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
ну, я же вам написал, что не отказываюсь от учета скина. и этот учет запланирован для добавления в программу. этот учет вы можете и сейчас сделать косвенно, задав малый диаметр провода. тем более, что вы сами прекрасно понимаете, что брать одну жилу диаметром 1 мм, тем более, 1,6 мм нельзя.
Сообщение от Nickey232
|
А вот как раз при больших мощностях и имело бы смысл его учитывать, т.к. количество жил тонкого провода можно было бы уменьшить на высоких частотах
|
а вот тут вы сморозили. скин снижает используемое сечение провода, поэтому на частоте надо увеличивать число жил.
вот если вы зададите диаметр провода меньше скина, то число жил будет правильным и сейчас.
с добавлением учета скина, повторю, придется повременить. но специально для вас могу хоть сейчас добавить скин-диаметр провода для заданной частоты.
взялся щас смотреть программу, с током в дросселе для чоппера я намудрил, не правильно рассчитываю этот ток.
Последний раз редактировалось Starichok51; 05.10.2010 в 01:35.
|
|
|
|
05.10.2010, 10:59
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
Еще один момент. Размах аплитуды пульсаций тока в дросселе ограничен не тока сверху, как у вас указано 200%, но и снизу. При слишком большой индуктивности и малом токе в дросселе девайс просто не будет работать. При фиксированной частоте за время открытого ключа дроссель слишком большой индуктивности просто не успеет накопить нужное количество энергии, чтобы отдать ее в нагрузку. Наиболее очевидно это будет в бустере. У меня не было времени откопать теорию на этот счет, но вот пример из практики. ККМ на 33262. По даташиту на девайс выходным U=400В и током 1,125А предлагается дроссель 190мГн. Я сделал 2 экземпляра, на 200мкГн и на 300. С обоими девайс устойчиво выдавал 400В и нужный мне 1А, а вот при 1,2 А работал тока дроссель 200мкГн, на 300мкГн наблюдался провал напряжения на нагрузке и вирищание дросселя, хотя ваша программа предлагает 625мкГн при некоем, видимо оптимальном, размахе тока 40%. С дросселем 750мкГн ККМ на 400В больше 300Вт в нагрузку не выдавал. 40% я взял как пример потому, что их берет упомянутый в данном форуме д-р Шмидт-Вальтер в своем онлайн-калькуляторе. Именно по его расчетам я изначально и пытался сделать дроссель, но меня насторожила существенная разница в полученных результатах и данных даташита на 33262. в 33262 плавающая частота, она сама выбирает ее исходя из индуктивности дросселя по данным и о скорости нарастания тока через ключ. Так вот на девайсе с 300мкГн дросселем мной была вымеряна частота 42кГц при номинальной мощности. При такой же частоте и входных/выходных параетрах Шмидт-Вальтер насчитал мне аж 825мкГн. А, кк я упоминал, даже экземпляр с 750мкГн больше 300Вт не выдавал, и при этом частота уменьшалась до 23-25 кГц. При этом речь шла о входном диаппазоне пременного напряжения 80-265В. 80 у меня никогда нет и не было. При попытке задать 180-260В входного Шмидт-Вальтер выдает аж 1750мГн. Это явно слишком много. 40% для бустера - явно мало, с этой величиной надо дорабатывать программу, не говоря уже о 1%.
|
|
|
|
05.10.2010, 11:24
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
Сообщение от Starichok51
|
а вот тут вы сморозили. скин снижает используемое сечение провода, поэтому на частоте надо увеличивать число жил.
|
Согласен. Тут сморозил. Неправльно ыразился, Имел ввиду как раз общее сечение провода, которое можно уменьшить и как следствие уменьшить общую площадь, занимаемую в окне при большем количестве малых жил. Но речь то о том, что программа как раз неправильно!! указывает число жил при указании малого
Сообщение от Starichok51
|
вот если вы зададите диаметр провода меньше скина, то число жил будет правильным и сейчас.
|
диаметра одной жилы! Точнее, правильно для НЧ, но не для ВЧ, т.к. она попросту делит указанную плотность на заданный ток и диаметр жилы. А с учетом скина число тонких жил должно получаться меньше, в том то и соль. Вот пример. Для 400В и 1,2А выхода при входном сетевом 180-250 бустер 65 кГц с литтцем одна жила 0.071 программа выдает число жил 127, т.е при моем варианте 27х0.071 это минимум в 5 проводов надо мотать, но это явно много. Мой девайс и в 2 провода не имел ощутимого нагрева вообще.
|
|
|
|
05.10.2010, 11:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
|
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
Сообщение от Nickey232
|
Через дроссель в бустерах и чопперах, по крайней мере правильно построенных, не течет и не должен течь ток с "постоянной составляющей",
|
.....
..вообще-то дроссели делаются ненасыщ-ся...там разрез и тп
..а в режиме непрерывного тока...????...получается что этот режим неправильный.!!!...чем больше размах переменного напряжения в дросселе тем больше потери в сердечнике и меньше эфф.мю...и во всех расчётах дросселей берётся режим номинального тока нагрузки и +/-20% переменной составляющей....
...я имею в виду понижающий(повышающий ШИМ-стабилизатор) с фиксированной рабочей частотой
__________________
С уважением Vlad
Последний раз редактировалось vlad3156; 05.10.2010 в 12:09.
|
|
|
|
05.10.2010, 13:29
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
Сообщение от vlad3156
|
..вообще-то дроссели делаются ненасыщ-ся...там разрез и тп
|
Ха-ха! Ну вы даете! То, что в дросселе есть зазор, это не значит, что он "не насыщающийся"! Сердечник не насыщается при заданной напряженности магнитного поля которая исходит з заданного максимального тока дросселя. А если добавить постоянную составляющую поля (подмагничивание) то напряженность переменного значения тока до насыщения станет меньше ровно на напряженность подмагничивания в полярности напряженности подмагничивания, это же очевидно. Не говоря уже про другие минусы подмагничивания.
Сообщение от vlad3156
|
..а в режиме непрерывного тока...????...получается что этот режим неправильный.!!!.
|
Ну тут вы вообще дали! Непрерывный (точнее, неразрывный) - это не значит постоянный!! Неразрывный - имеется ввиду, непрекращающийся, т.е. когда ток в дросселе периодически проходит через 0, но время, когда ток в дросселе равен 0 критически мало в сравнении с длительностью рабочих импульсов. Но напряженности поля обеих полярностей должны быть равны, иначе - подмагничивание.
Сообщение от vlad3156
|
получается что этот режим неправильный.!!!
|
Очень даже правильный, никто не спорит, но речь идет о большой или малой амплитуде размаха тока при непрерывном режиме, а не осравнении непрерывного и режима разрывного тока.
|
|
|
|
05.10.2010, 13:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
Сообщение от vlad3156
|
во всех расчётах дросселей берётся режим номинального тока нагрузки и +/-20% переменной составляющей
|
Насчет +/-20% предварительно соглашусь, хотя повторюсь, что первоисточник теории затерялся у меня, а из практики данное условие выглядит приемемым. Т.е. исходя из характеристик обсуждаемой программы это должно быть соотв 80-120% так? а я говорил о 40%, которые предлагает калькулятор Шмидта-Вальтера, и говорил, что программа автора позволяет ввести и 0,01%, что явно некорректно. А вот если ограничится, например 80-200%, то это будет вполне приемлемо.
Сообщение от vlad3156
|
чем больше размах переменного напряжения в дросселе тем больше потери в сердечнике и меньше эфф
|
В принципе конечно верно. Тока не размах переменного напряжения, а амплитуда пульсаций тока. Дроссель накапливает энергию в первый такт, и отдает во второй. Это аксиома таких дросселей, и пульсаций тока в нем не избежать. И чем больше мощность нагрузки, тем больше размах пульсаций и соотв, потери, которых не избежать. А уменьшают потери как раз другими способами - применением литца для провода и более эффективных ферритов дря сердечника, например, N87 против N67 и т.п.
|
|
|
|
05.10.2010, 13:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
в моей программе задается индукция, и расчет делается на эту индукцию при амплитуде тока (постоянная составляющая + переменная составляющая). если вы правильно выбрали задание индукции, то насыщения не будет никогда.
кстати, в программе еще остались недоделки. кольца из базы выкинул, а обработку колец забыл удалить из программы. из-за этого не работает позиция "Другой тип".
|
|
|
|
05.10.2010, 14:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
Сообщение от Nickey232
|
а я говорил о 40%, которые предлагает калькулятор Шмидта-Вальтера
|
калькулятор Шмидта-Вальтера имеет в виду размах 40%, то есть, +- 20%.
в принципе, согласен поставить минимум 20%, чтобы не было возможности получать мало приемлемые результаты.
|
|
|
|
05.10.2010, 14:15
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
Сообщение от vlad3156
|
чем больше размах переменного напряжения в дросселе тем больше потери в сердечнике и меньше эфф.мю
|
Уж не знаю дальше, чем вас разубедить, что уменьшать амлитуду пульсаций тока путем увеличения индуктивности до бесконечности не получится - девайс просто не будет правильно работать, я уже и примеры вам привел.
|
|
|
|
05.10.2010, 14:34
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
В принципе, и 20 - это крайне мало. У вас в программе не совсем верно сделан расчет от аплитуды пульсаций. Для того, чтобы получить верные результаты, надо просто к желаемому дельты значению прибавить 100%, т.е. при 120% получется удобоваримое значение, и к реальности оно приближено, а вот при 20 - далекое от жизни. Что-то не так в теории.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:15.
|
|