Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 07.01.2018, 01:52  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Какие это связи ?
Никаких. Т.е. - отсутствуют. (по ПЧ).
Если Вы в них верите, это объект веры, а не объект наличия.
Реклама:
Old_KAA вне форума  
Непрочитано 07.01.2018, 02:52  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Old_KAA, На эмиттере какой уровень сигнала по НЧ ?
Если уровень сигнала НЧ 5мВ ?
На Т7.
И на эмиттере Т2.

Последний раз редактировалось johanh; 07.01.2018 в 03:21.
johanh вне форума  
Непрочитано 07.01.2018, 06:12  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Если уровень сигнала НЧ 5мВ ?
На Т7.
И на эмиттере Т2.
И чё?
Ну, пусть на эмиттере Т2 5мВ.
А на коллекторе Т2 - 50 мкВ.
И что это кому дает?
Old_KAA вне форума  
Непрочитано 07.01.2018, 11:42  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
И чё?
Ну, пусть на эмиттере Т2 5мВ.
А на коллекторе Т2 - 50 мкВ.
И что это кому дает?
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Сигнал НЧ на выходе детектора - порядка 5 мВ. На высшей частоте "телефонного" (он-же - 4-й класс приемника) диапазона (порядка 3-3.3 кГц) он будет ослаблен немного менее чем на 20 дБ цепочкой R3(РГ)-C11 и ещё примерно на 15 дБ (5.1 кОм от R10 против параллельно включенных сопротивления С18 ~1461 Ом и входного сопротивления Т7 ~ 3771 Ом). Итого, пусть округлённо, минус 30 дБ. Это примерно одна шестидесятая. Можно смело пренебречь и считать, что коэффициентом усиления каскадов на Т7 и Т2 управляет только постоянная составляющая продетектированного напряжения (что и составляет суть АРУ в приёмниках).
Old_KAA, Как то децибелы не стыкуются ...
А какой сигнал ПЧ на базе Т7 ?
Набросал эквивалент схемы.
Если есть ошибки , поправь.
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25.png
Просмотров: 0
Размер:	79.3 Кб
ID:	123732  
johanh вне форума  
Непрочитано 07.01.2018, 14:21  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Как то децибелы не стыкуются ...
А какой сигнал ПЧ на базе Т7 ?
Ну, не 1/60, а 1/30, если -30дБ по напряжению. Подумаешь, в 2 раза. Я впопыхах сгоряча легко в 2 раза ошибаюсь.
Просто вопрос прохождения сигнала НЧ по тракту ПЧ настолько некритичен и неактуален, что не стоит заморачиваться на точности.
Сама эта субтема не стоит потраченного на нее времени.
Отсюда и отсутствие советов по схеме - отсутствие интереса.
А уровень ПЧ на входе Т7 зависит от мощности эфирного передатчика, расстояния до него и ориентации и размеров антенны. Может отличаться для разных станций на порядки, т.е., в десятки, сотни, тысячи раз.
Old_KAA вне форума  
Непрочитано 07.01.2018, 14:57  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
Ну, не 1/60, а 1/30, если -30дБ по напряжению. Подумаешь, в 2 раза. Я впопыхах сгоряча легко в 2 раза ошибаюсь.
Просто вопрос прохождения сигнала НЧ по тракту ПЧ настолько некритичен и неактуален, что не стоит заморачиваться на точности.
Сама эта субтема не стоит потраченного на нее времени.
Отсюда и отсутствие советов по схеме - отсутствие интереса.
Old_KAA, Опять децибелы не стыкуются ...
...
Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
А уровень ПЧ на входе Т7 зависит от мощности эфирного передатчика, расстояния до него и ориентации и размеров антенны. Может отличаться для разных станций на порядки, т.е., в десятки, сотни, тысячи раз.
Может кто-нибудь другой добавит информации ?
...
P.S. Осциллограммы к посту 454.
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 26.png
Просмотров: 0
Размер:	104.3 Кб
ID:	123735  

Последний раз редактировалось johanh; 07.01.2018 в 15:03.
johanh вне форума  
Непрочитано 07.01.2018, 15:20  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,002
Сказал спасибо: 3,021
Сказали Спасибо 3,193 раз(а) в 2,165 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Набросал эквивалент схемы.
С какой целью? Что показывает нам уровень НЧ на эмиттере Т2?
Не стесняйся высказывать свои предположения.

"Как-же тебя понять, если ты ничего не говоришь?"
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 07.01.2018, 15:36  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
С какой целью? Что показывает нам уровень НЧ на эмиттере Т2?
Не стесняйся высказывать свои предположения.
Я пытаюсь понять сказанное.
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
и ещё примерно на 15 дБ (5.1 кОм от R10 против параллельно включенных сопротивления С18 ~1461 Ом и входного сопротивления Т7 ~ 3771 Ом)
Поэтому набросал эквивалент схемы.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 07.01.2018, 16:17  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Опять децибелы не стыкуются
Да, -15дБ на первом же фильтре не будет. Т.к. С18 включен нижним концом не на землю, образуя с R10 фильтр первого порядка, а в обратную связь с эмиттера на базу, фактически повышая входное сопротивление каскада. Отсюда - коэффициент передачи, близкий к 1. У Т2 при Бэте 100 входное сопротивление будет порядка 40 кОм, так что он тоже практически не просадит сигнал.
Заявленные -30 дБ, мягко говоря, слегка преувеличены.
А вот завал на низком сопротивлении индуктивности L6 и пониженном коэффициенте трансформатора L6L7 на низких частотах - это очень существенно.
В оригинале коэффициент усиления Т2 равен отношению коллекторного сопротивления к сумме сопротивления эмиттера при 0,8 мА (порядка 40 Ом) плюс параллельное сопротивление R2 и C10.
Для 465 кГц резонансное сопротивление контура в коллекторе при добротности 30 - до 10 кОм.
С10 на 465 кГц имеет 11 Ом, плюс 40 Ом эмиттерных, итого - 50 Ом.
Усиление 10000/50 = 200. Реально, может поменьше, но не сильно.
А вот, скажем на 5 кГц L6 в коллекторе имеет около 4 Ом.
А в эмиттере для 5 кГц получится порядка 440 Ом.
Коэффициент передачи - меньше 1/100.
Почувствуйте разницу.
Еще об уровнях сигнала.
На бытовых приемниках высшего класса заявляли действие АРУ для входного диапазона уровней в 60дБ, т.е. сигналы могли отличаться в 1000 раз.
Вам какой уровень из этого диапазона точно нужен?
В профессиональных связных входной диапазон 90 дБ - не редкость.
Old_KAA вне форума  
Непрочитано 07.01.2018, 16:24  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
Да, -15дБ на первом же фильтре не будет. Т.к. С18 включен нижним концом не на землю, образуя с R10 фильтр первого порядка, а в обратную связь с эмиттера на базу, фактически повышая входное сопротивление каскада. Отсюда - коэффициент передачи, близкий к 1. У Т2 при Бэте 100 входное сопротивление будет порядка 40 кОм, так что он тоже практически не просадит сигнал.
Заявленные -30 дБ, мягко говоря, слегка преувеличены.
А что скажет по этому поводу ТС ?
Old_KAA, У меня большая просьба ...
Не выкладывай множество сообщений в одном посту.
У меня тоже зрение не ахти .
Постепенно , не спеша .
...
johanh вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Головоломка для схемотехника, или реверс инжиниринг 80286 A7exander Отвлекитесь, эмбеддеры! 5 05.08.2012 16:14
Сборник журналов Схемотехника evgesha53 Делимся опытом 0 25.05.2009 21:41
Схемотехника №10 2004г Cavach74 Поиск схем. Делимся схемами 1 25.11.2007 22:57
Схемотехника управления эл.маг.муфтой асинхронного электродв Alex197276 Производственное оборудование 2 11.03.2007 02:33


Часовой пояс GMT +4, время: 12:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot