Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
18.03.2016, 00:42
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от agnostic
|
я был вынужден убрать конденсатор 1мкФ, потому что электролит туда совсем никак не катит
|
Собственно, как раз желание в 1 мкФ использовать полипропилен, а не электролит и вызвало применение столь неподобающе высоких номиналов резисторов ОС.
Окончательное решение - быть ему или не быть приму после наблюденя в реальном усилителе за стабильностью выходного смещения по постоянке.
|
|
|
|
18.03.2016, 00:42
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 198
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 54 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от alexandr-spb
|
Наверно не лучший вариант, шумы слушать, где их быть не должно, как и призвуков.
|
Шум...Вы слышите белый (ну пусть розовый) шум на уровне 60дБ???
|
|
|
|
18.03.2016, 00:48
|
|
Прописка
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 114
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 41 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от Akkord1
|
ПУК, ПУК, ПУУУУК! Получился ЗВУК!
Фаза атаки, стационарная фаза, затухание.......
|
Твоя песня изобретателей паровозов и пулемётов!
Приятного прослушивания!
|
|
|
|
18.03.2016, 00:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от Amon1953
|
Подключаем в ту точку один из каналов двухлучевого осциллографа. накладываем одно изображение на другое. Искажения в контрольной точке расскажут о том где и какие проблемы.
|
Таким образом можно в лучшем случае оценить искажения от процента и выше.
Десятые доли процента будут неразличимы. Лучше уж сделать векторный анализатор - на Х - сигнал, на Y - результат сложения в противофазе приведенных к одинаковой амплитуде входного и выходного.
|
|
|
|
18.03.2016, 00:58
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 79
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от Akkord1
|
Шум...Вы слышите белый (ну пусть розовый) шум на уровне 60дБ???
|
Может что-то не так сделал, поправьте. Говорил уже.
В редакторе сгенерил синус 1 кГц 0 dB, к нему приставил тот же синус -70 dB, вполне себе слышно. И это при небольшой громкости, просто с динамиков ноутбука )) Проверьте.
Вероятно, если и с усилителя будет что-то паразитное с уровнем -70, вполне может влиять на общее восприятие.
Последний раз редактировалось alexandr-spb; 18.03.2016 в 01:12.
|
|
|
|
18.03.2016, 01:18
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 198
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 54 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от alexandr-spb
|
Может что-то не так сделал, поправьте. Говорил уже.
В редакторе сгенерил синус 0 dB, к нему приставил тот же синус -70 dB, вполне себе слышно. И это при неболльшой громкости, просто с динамиков ноутбука )) Проверьте.
Вероятно, если и с усилителя будет что-то паразитное с уровнем -70, вполне может влиять на общее восприятие.
|
Немного не понятно.
У Вас синус одной частоты 0дБ и добавили синус той же частоты -70дБ?
И слышите?
Если это так,то ищите где эти два сигнала имеют разность фаз или небольшое отклонение частот....
|
|
|
|
18.03.2016, 01:21
|
|
Прописка
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от Old_KAA
|
Все перечисленное Вами - истинная правда, согласен целиком. И каскод в ДУ полезен, и токовые зеркала, все способствует уменьшению измеряемых искажений. Но когда доходит дело до прослушивания, вдруг оказывается, что нет ожидаемой чистоты и прозрачности. Вплоть до того, что с обычной резистивной нагрузкой каскад может звучать лучше, чем с со всех сторон его превосходящим генератором тока. В свое время в ламповом преде от динамической нагрузки вернулись к резистивной из-за звучания.
|
На мой взгляд применение ИТ вместо резисторов приводит к резкому увеличению Ку каскада и как следствие разомкнутой цепи. И соответственно глубине ОООС. То есть от чего бежим к тому и прибегаем. Это не проблема, просто это увеличение Ку необходимо использовать для увеличения местной ООС. Делов то!
ОУ предназначены для схем от постоянного тока до небольших частот. Например в измерительных схемах. Его схемотехника ограничивается проблемой отвода теплп от элементов схему, поэтому там маленькие токи и соответственно большие постоянные времени.
Мощные УЗЧ имеют свои особенности и ограничения. Например УМЗЧ с классом "а" на 100вт будет обогревать сцену. Но параметры будут высокие при простой схеме. Только хлопот не оберешься с охлаждением.
|
|
|
|
18.03.2016, 01:21
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от agnostic
|
В программе "спектралаб" есть встроенный генератор. А у него есть режим "мультитон". Там можно с десяток разных синусов с разной амплитудой замесить.
Попробуйте основной сигнал 600Гц (середина звукового диапазона) смешать с его гармониками 1200, 1800, 2400 и т.д., разного уровня. И послушайте - при каких уровнях гармоник Вы начнёте их слышать.
Признаюсь честно. После того, как я провёл этот эксперимент, на параметр "Кг" я забил плашмя.
|
Одобряю опыт. Но Вы же понимаете, что гармоники Спектры могли маскироваться а то и тонуть в шумах и гармониках последующего тракта.
Т.е. - надо иметь контрольный тракт очень высокого разрешения, чтобы окончательно решать, с какого уровня гармоники можно игнорировать.
Это в общем случае. В Вашем конкретном случае с неизменным последующим трактом, включая колонки или телефоны, можно сделать вывод об уровне гармоник, которые можно игнорировать в Вашем конкретном тракте.
|
|
|
|
18.03.2016, 01:24
|
|
Прописка
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от Old_KAA
|
Таким образом можно в лучшем случае оценить искажения от процента и выше.
Десятые доли процента будут неразличимы. Лучше уж сделать векторный анализатор - на Х - сигнал, на Y - результат сложения в противофазе приведенных к одинаковой амплитуде входного и выходного.
|
Мы не измеряем искажения, а минимизируем. Потому и пофиг цифра. Хотя конечно фигуры лиссажу весьма удобны. Но для этого нужен опыт.
Замечу что в этой точке амплитуды всех искажений больше на величину глубины ОООС. поэтому заметны не только 10-е доли процента.
Последний раз редактировалось Amon1953; 18.03.2016 в 01:27.
|
|
|
|
18.03.2016, 01:36
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 198
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 54 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Люди!!!!!
При чем здесь ДУ, ОУ, ОЭ,ОБ, ООС.....????
Вы начинаете проводить эксперименты с Кг и говорите что не они не важны.
В эксперименте Агностика это тембр.
Таким образом Вы доказываете что тембр Вам не важен???
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:06.
|
|