Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
18.03.2016, 16:28
|
#1281
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от Akkord
|
Основное то что есть
|
там и по проводам хороший разбор ситуации "на рынке")))
|
|
|
|
18.03.2016, 16:30
|
#1282
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Сообщение от Василий67
|
Жирным я выделил бред, пропагандируемый агностиком - про "отставание ООС".
|
Во-первых, я ничего не пропагандирую. Я излагаю факты, неизвестные таким дремучим неучам как Вы. Во-вторых, запаздывание ООС - это факт, который Ваше дремучее невежество изменить не может. На картинке ниже - ФЧХ ОУ NE5532 с частотой единичного усиления 10МГц. В схеме с усилением 20дБ он имеет фазовый сдвиг на частоте 20кГц 1.3 градуса. Т.е. сигнал ООС приходит с задержкой 1.3 градуса, или 0.2мкс.
В УМЗЧ, даже очень хорошем, задержка больше на порядок.
Сообщение от Василий67
|
ПыСы. для радиолюбителя нет проблем собрать генератор меандра на 155ЛА3+155ТМ2 в течение 15 минут... если уж нет большого и красивого Г5-100
|
Мне не надо ничего собирать. У меня есть Г3-112. Только я Вам ничего не собираюсь доказывать или "пропагандировать". Живите уродом, чёрт с Вами.
Когда я 17 лет назад узнал из интернета о теории лампового заговора, я просто сделал ламповый усилитель и послушал его. Я сам себе всё доказал. Вы же всё ждёте, когда Вам кто-то что-то докажет. Но никто этого делать не обязан.
Последний раз редактировалось Falconist; 18.03.2016 в 18:17.
|
|
|
|
18.03.2016, 16:56
|
#1283
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ДНР
Сообщений: 1,897
Сказал спасибо: 1,398
Сказали Спасибо 2,219 раз(а) в 576 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от agnostic
|
Но никто этого делать не обязан.
|
Лично от тебя этого никто и не требует. От тебя вообще никто и ничего не требует, от тебя вообще не требуется присутствие в этой теме. Скажу больше, ты мне мешаешь в этой теме. Ты не даешь мне получать ответы на интересующие меня вопросы навязывая свою нетрадиционную точку зрения.
|
|
|
|
18.03.2016, 16:56
|
#1284
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от agnostic
|
10МГц
|
Сообщение от agnostic
|
20дБ
|
Сообщение от agnostic
|
20кГц
|
Сообщение от agnostic
|
1.3 градуса
|
Сообщение от agnostic
|
0.2мкс
|
Двойные стандарты.
С одной стороны - "прозрачный" "теплый" иже с ними.
С другой стороны - про цЫфирки вспомнили.
Теперь про баранов... Какую погрешность в усилении (следовательно вклад в Кг) внесет запаздывание на 1,3 градуса на 20 кГц? Но мы сразу вспомним, что частотный диапазон усилителя - как вариант - 20 Гц...20 кГц. Т.е. вторую гармонику он воспроизводить НЕ БУДЕТ. Тем более - третью, четвертую. Да и человек, даже если услышит сигнал частотой 20 кГц - вряд ли сможет определить - синус это или меандр.
Так что - новый поток бреда... Не читайте журнал Hi-Fi Audio (и им подобные) на ночь. Кошмары будут сниться.
|
|
|
|
18.03.2016, 16:59
|
#1285
|
Прописка
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от scorpi_0n
|
Извините, но тема двух аккордов-боливаров не выдержит. Или вам просто нечего сказать, а хочется?
|
Для того чтобы можно было сравнивать результаты измерений, нужна определенная общая методика.
В нашем случае нужно одно "ухо". А тут идет срач всяких лопоухих по разному.
Судя по тому что тутникто никого не слышит, еще и тугоухих. Слепых с глухими.
Если разные усилители "звучат" по разному, то и надо смотреть на параметры усилителя. Если все параметры одинаковые, то значит есть параметр который не измеряется. В случае с усилителем не нормируется скорость нарастания и качество переходного процесса - реакцию на ступенчатое воздействие. нет толковой методики и нет критериев.
Что тут непонятного?
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Amon1953 за это сообщение:
|
|
|
18.03.2016, 17:00
|
#1286
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
|
Сообщение от agnostic
|
У меня есть Г3-112
|
Так что мешает взять СВОЙ генератор, СВОЙ усилитель, СВОЙ осциллограф и показать КАК НАДО. Симулятор никому не нужен.
Но Вы вместо этого продолжаете свой бестолковый холивар.
Сообщение от Amon1953
|
Если все параметры одинаковые,
|
Параметры НИКТО не измерял.
Сообщение от Amon1953
|
реакцию на ступенчатое воздействие.
|
Этого тоже никто не делал.
Хотя некоторые уже рассказывали КАК НАДО делать, чтобы проверить качество))) Но - только рассказывали. А ветка заведена для ВЫКЛАДЫВАНИЯ результатов.
Вместо результатов - флуд.
Последний раз редактировалось Falconist; 18.03.2016 в 18:18.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Василий67 за это сообщение:
|
|
|
18.03.2016, 17:07
|
#1287
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Родился в эпоху всевластия ламп. Радиолы, телевизоры, некоторые с динамиками 6ГД2, 8ГД1 (звучали хорошо и в воздухе) в корпусах из клееного дерева...
Потом транзисторные радиоприемники "Нейва", "Селга" с динамиками 0,1ГД...
Танцульки - плевать как орет колонка - женский пот заставлял стоять даже язык.
Потом мне умный человек сказал -зачем тебе усилитель, родится полуватный излучатель крика и захочешь тишины и покоя.
В зрелости купил муз. центр. Соньку. С DSP, 50 Вт на канал. Уже лет 5 стоит не включаясь.
Резюме. Нахрена козе баян. "Корни" слушать?
ПыСы.
Соседи снизу подвесили натяжной потолок - получился усилитель. Слышу теперь шаги не только сверху, но и снизу.
__________________
Решил посоветовать, да забыл что...
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо anatol378 за это сообщение:
|
|
|
18.03.2016, 17:09
|
#1288
|
Прописка
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Сообщение от andries5
|
А что Вам доказывать? Вы же не хотите понять что транзисторный усилитель с меньшим значением Кг будет звучать хуже лампового с немного большим Кг. А связано это с тем, что добавленные гармоники будут не менее десятой, а в ламповом не более третьей. В итоге в цифрах транзисторный лучше, а ламповый звучит приятнее.
|
Есть сомнение на сей счет. Высшие гармоники легко отсеять, с чем вполне справляется механика громкоговорителей.Тем более многополосных.
Если на входе и выходе сигналы не отличаются более чем на 0.001% значит ламповый просто меняет тембр звучания. Ноты одинаковые, а инструменты разные.
Спор ни о чем
Сообщение от anatol378
|
Родился в эпоху всевластия ламп. Радиолы, телевизоры, некоторые с динамиками 6ГД2, 8ГД1 (звучали хорошо и в воздухе) в корпусах из клееного дерева...
Потом транзисторные радиоприемники "Нейва", "Селга" с динамиками 0,1ГД...
Танцульки - плевать как орет колонка - женский пот заставлял стоять даже язык.
Потом мне умный человек сказал -зачем тебе усилитель, родится полуватный излучатель крика и захочешь тишины и покоя.
В зрелости купил муз. центр. Соньку. С DSP, 50 Вт на канал. Уже лет 5 стоит не включаясь.
Резюме. Нахрена козе баян. "Корни" слушать?
ПыСы.
Соседи снизу подвесили натяжной потолок - получился усилитель. Слышу теперь шаги не только сверху, но и снизу.
|
Удивительно точное замечание!!!!
У меня в доме нет вообще никакой звукоусилительной аппаратуры. После рождения детей мне перестало хотеть слушать музыку.Сидеть и слушать скрип иголки по винилу, или шум магнитной ленты??? Я инженер по восприятию музыки и слышу недостатки а не музыкальные образы.Хотелось сесть и слушать тишину.
Когда появилась цифровая техника, то организм ожил! пропал рокот двигателей и трески иголки. Но увы не долго музыка играла. Появился МП3 и иже с ими, которые опять отбили охоту слушать "музыкальные" звуки. Не музыка а мучение на унитазе при запоре.С учетом того что нервная система слегка расшатана, не удивительно что опять захотелось тишины и птичек за окном. Что я сейчас и делаю :=).
Последний раз редактировалось Falconist; 18.03.2016 в 18:13.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Amon1953
|
|
|
18.03.2016, 17:35
|
#1289
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 358
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Не надо задавать риторических вопросов типа: "Где звук?"
Кто знает, не расскажет. Для этого люди учатся всю жизнь. Кто не знает будет строить интригу.
А неразбериха только положительно сказывается на продажах бескислородных кабелей и настольных пирамидок.
|
|
|
|
18.03.2016, 17:41
|
#1290
|
Прописка
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 114
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 41 сообщении(ях)
|
Сообщение от radioded
|
Вот ваша ошибка в том что вы меряете на слух и на глазок.
|
А что там мерять? ДАК, операционник и 7294, в моём случае. Мерял, цифры на месте, звук меняется. Перестал мерять. Тем более со звуком всё в порядке.
Цитата:
|
Как мне надоело это бред читать и общаться с неадекватами, господи.
|
Это у вас от недостатка знаний и опыта работы со звуком.
Цитата:
|
Ты даже не в курсе что Кумир металлический и весит 10 кг. И о чем с тобой говорить, если ты даже не удосужился ознакомится с предметом спора?
|
Читай внимательно! Там и Радиотехника упомянута, а у неё крышка была деревянная. И что там знакомиться? Гугл рулит. На ВегаЛабе сразу засветилось что выкидывать половину надо.
Цитата:
|
Между прочим 300 рэ. это была заплата квалифицированного рабочего за два-три месяца.
|
Не надо рассказывать. Для меня это было одна-две недели работы.
Цитата:
|
Кроме него есть усилитель Лорта
|
Это не знаю. Ибо уже не интересно было.
Сообщение от Василий67
|
Термин "транзисторное звучание" был придуман в 70-е годы, когда КНИ=1% был НОРМОЙ. А КАЧЕСТВЕННЫМ усилителем считали усь с КНИ›0,5%
|
И что за это время изменилось? Подтянулись лампы, подтянулись транзисторы, а проблемы со звуком остались.
Сообщение от radioded
|
Наивный чукотский юноша плохо понимает, что тестировать и что то доказывать должны адепты лампы. Хотя могли бы протестировать и выложить хотя бы для справнения с заводскими характеристиками с серийными транзисторными. Так ведь заведомо знают чтог характеристики не дотянут и до к174ун7.
|
Наивный чукотский дедушка не понимает, что никто ему ничего не должен доказывать, это бесполезно. Как и доказывать то, что к174ун7 обвязанный не по типовой схеме играл очень даже прилично, сравнительно прилично.
Последний раз редактировалось Falconist; 18.03.2016 в 18:14.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:25.
|
|