Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
12.03.2016, 01:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от scorpi_0n
|
Потому что лампа тоже небезгрешна. Уж кому как не вам это знать.
|
Талант конструктора заключается в том, чтобы найти каждому элементу своё место. Если я вижу, что целесообразно применить транзистор, я его применю. Сейчас я размышляю над такой схемой.
|
|
|
|
12.03.2016, 01:37
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 472
Сказал спасибо: 112
Сказали Спасибо 134 раз(а) в 99 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от Amon1953
|
...
Подключив в эту точку осциллограф мы хорошо видим усиленную ошибку.
...
|
Спасибо. Весьма откровенная фраза.
Т.е., иными словами - говённый усилитель в петле общей ООС старательно усиливает, что угодно, кроме входного сигнала.
|
|
|
|
12.03.2016, 01:40
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,055
Сказал спасибо: 2,562
Сказали Спасибо 11,888 раз(а) в 5,962 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от agnostic
|
Сейчас я размышляю над такой схемой
|
Камни в кучу с лампами? Не побьют? А могут... И камни лампы побьют, и аудиофилы такого конструктора.
Сообщение от gu50
|
говённый усилитель
|
Говенный усилитель тот, который что-то делает, но его не е.., пардон, не мучает, что получается на выходе.
Пример. Не слишком давний. Есть такой генератор в каротаже - УГ-1. Питает скважинную аппаратуру. В нем двухтактный выход на десятке полтинников. Задолбался их подбирать! А без подбора такая хрень прет... А лампы-то не вечные! Вот и геморрой периодический без ОООС.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 12.03.2016 в 01:49.
|
|
|
|
12.03.2016, 01:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от akegor
|
Говенный усилитель тот, который что-то делает, но его не е.., пардон, не мучает, что получается на выходе.
.
|
Кто Вам сказал, что усилитель без ООС не знает, что у него на выходе? Нельсон Пасс уверяет, что Кг его усилителей при выходной мощности 1 Ватт - 0.003%.
Цитата:
|
Подбирая различные значения резистора в усилители мне удалось добиться уровня нелинейных искажений значением менее 0,003% на выходной мощности в 1 Ватт.
|
http://datagor.ru/amplifiers/solid-s...ona-passa.html
При мощности 100 и 200 ватт - 1%.
https://passlabs.com/images/uploads/...int8_specs.pdf
https://passlabs.com/products/amplif...oint-8/xa200.8
В спецификации указан вес усилителя брутто - около 80 кг каждый моноблок. Без выходных трансформаторов. И что - транзисторный усь клаccа Hi-End технологичнее? Если да, то не намного.
Последний раз редактировалось agnostic; 12.03.2016 в 02:08.
|
|
|
|
12.03.2016, 02:07
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,055
Сказал спасибо: 2,562
Сказали Спасибо 11,888 раз(а) в 5,962 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от agnostic
|
Кто Вам сказал, что усилитель без ООС не знает
|
А Вам кто сказал, что он знает? Откуда, если ОС нету? На ушко шепчут? Так это уже ОНО и есть - ОС. А иначе - как кирпичи через голову кидать. "На кого бог пошлет".
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
12.03.2016, 07:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ДНР
Сообщений: 1,897
Сказал спасибо: 1,398
Сказали Спасибо 2,219 раз(а) в 576 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от Amon1953
|
Да конечно можно обратиться, но я бросил паять самодельные усилители еще лет 30 назад.
|
Вот я приблизительно так же, но провалами в памяти не страдаю и основы общей электротехники помню. Но поучать и подстраиваться под модные веяния мне ни к чему. Создавать или делать ни ламповый, ни транзисторный, ни микросхемный усилитель я не собираюсь. Ни к чему это, если можно купить готовое. Вы же не будете пытаться сделать мобильный телефон своими руками? Даже если он будет превосходить любой из лучших образцов? А тут вот люди пытаются превзойти целую индустрию в отдельно взятом гараже. А я уже все это прожил. Думал изобрету что то новое в приемно передающей технике, а тут пришел интернет и мобильная связь, и мои знания стали никому не нужными. И теперь что бы поговорить в любое время с Израилем, Канадой или Аргентиной не обязательно быть радиолюбителем. Суета все это и блажь. И не хочу я изобретать то, что через год будет продаваться на ебее за 15 центов. Потому что теперь уже знаю цену всем этим трепыханиям. И могу поучить тех, кто придумывает всякую ересь подменяя ее элементарными законами из общего курса электротехники. Гордыня все это. Не уподобляйтесь им. Не пристало это людям нашего поколения. Нет никаких новых разработок или каких то дополнительных требований в среде радиолюбителей за последние 20 лет. Есть фантазии недоучек выплывших в мелкий бизнес в 90 годы, как известно - самое нетонущее это пена и говно. Вот они сейчас и заказывают музыку. Со всякими косичками, лампочками, и понтами. А усилитель Кумир по схемотехнике не хуже и не лучше какого нибудь транзисторного Пионера. И если ему поменять деградировавшие элементы за 30 лет, то вполне даст фору не только китайским усилителям, а и те5м образцам которые нынче продают по полмиллиона рублей. А эти молодые чудики покупают пластмассовые колонки с саундбуфером и верят надписи хайэнд. Да пусть верят. Так что давайте не будем про неподобраные пары и усиление искажений. Пары на заводе при изготовлении подбирались и ОТК на выходе с конвейера проверяли насколько усилитель усиливает искажения, и если он ОТК не проходил, то продажу и не поступал. Вам ли этого не знать? А разговоры о плохой советской технике оставьте сопливым тинейджерам и маркетологам которые хотят продать современное реально говно, вытеснив аппаратуру которая соответствовала ГОСТам, подменяя ГОСТ теплым и мягким .
Последний раз редактировалось radioded; 12.03.2016 в 07:30.
|
|
|
|
12.03.2016, 11:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от akegor
|
А Вам кто сказал, что он знает? Откуда, если ОС нету? На ушко шепчут? Так это уже ОНО и есть - ОС. А иначе - как кирпичи через голову кидать. "На кого бог пошлет".
|
Так и усилитель с ООС ничего не знает. Он знает только то, что творится на его выходных клеммах. А что творится в АС, ему и невдомёк. В теме "противоэдс" я рисовал эквивалентную схему, в которой видно, что ток через динамик течёт такой, какой хочется самому динамику, а не усилителю. А звуковое давление пропорционально именно току через катушку, т.к. сила Лоренца определяется током через рамку. А на величину этого тока оказывают большое влияние нелинейные механические силы, возникающие в конструкции самого динамика.
И даже если взять усилитель с демпинг-фактором 1000 и Кг‹0.001%, на зажимах АС искажения могут уже достигать 0.1% - таково влияние проводов и контактов.
Между тем, очень многие любители музыки, которых обзывают аудиофилами, отмечают, что усилитель без ООС звучит лучше. И мне непонятна Ваша упрямая позиция "не читал, но осуждаю". Вы думаете, это прихоть и блажь производителей аппаратуры, когда они делают усилители класса А без ООС? Нет, это естественный отбор в конкурентной борьбе, когда покупатель голосует кошельком.
Последний раз редактировалось agnostic; 12.03.2016 в 11:48.
|
|
|
|
12.03.2016, 12:08
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,055
Сказал спасибо: 2,562
Сказали Спасибо 11,888 раз(а) в 5,962 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от agnostic
|
Так и усилитель с ООС ничего не знает. Он знает только то
|
Так ведь хоть это знает. А усь без ООС - ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. И знать не хочет. Просто кидает кирпичи через голову по прицелу наладчика. А если прицел сбился? Вот это ему пох - продолжает кидать.
Сообщение от agnostic
|
мне непонятна Ваша упрямая позиция "не читал, но осуждаю"
|
Уже говорил - я не пацан и своими руками многое пощупал. В том числе, лампы. Небезгеморройны.
Сообщение от agnostic
|
Между тем, очень многие любители музыки...
|
Между тем, есть многие вещи, которые очень многие любят, а я не приемлю. Например, минет. Крысу не ем. И еще много что. Не та тема.
Это я не про музыку, а про то, что рядом с нею (или щас положено говорить "рядом с ей"?). Да и музыкой часто называют то, что больше напоминает скрип немазаных петель.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 12.03.2016 в 13:18.
|
|
|
|
12.03.2016, 12:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 1,812
Сказал спасибо: 125
Сказали Спасибо 605 раз(а) в 422 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от agnostic
|
Он знает только то, что творится на его выходных клеммах. А что творится в АС, ему и невдомёк.
|
Встречался с динамиками с обратной связью. На диффузоре наклеен датчик. Электро-механическая обратная связь.
|
|
|
|
12.03.2016, 12:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Каменный усилитель VS ламповый звук
Сообщение от andries5
|
Встречался с динамиками с обратной связью. На диффузоре наклеен датчик. Электро-механическая обратная связь.
|
Этот трюк работает только в узком диапазоне частот, не выше 400 Гц. И не очень эффективен. Диффузор сам по себе деформируется в процессе работы, поэтому сигнал с датчика недостоверен. Он показывает ускорение одного участка диффузора, а другие участки могут двигаться с другим ускорением.
Усилитель с отрицательным выходным сопротивлением (по аналогии с электроприводом -sensorless vector control ) работает не хуже, а может, и лучше. В таких системах датчиком скорости диффузора является сама катушка динамика. Поэтому динамики с датчиками не получили широкого распространения, и сама идея заглохла.
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:45.
|
|