Как закрыть тиристор в цепи постоянного тока?

[soladko]

Уважаемый, вы НИКОГДА не получите такого малого напряжения К-Э перехода в схеме с общим коллектором, как в схеме с общим эмиттером, не говорите ерунду, более того, только в запредельных режимах работы транзистор МОЖЕТ приближаться к насыщению, но НИКОГДА его не достигнет, и тем более если вы предлагаете еще и резистор между плюсом и базой включить(где-то вы такое говорили, не помню к чему это было). Вы говорили что эмиттерный повторитель повторяет напряжение на входе, да, повторяет, но перед тем как повторить он ОТНИМАЕТ от него напряжение падения перехода эмиттер-база, а это в нормальном режиме работы ВСЕГДА больше, чем напряжение насыщения, поэтому ваша схема ВСЕГДА будет болше греть транзистор, чем если применить схему с общим эмиттером для включения нагрузки, даже по той простой причине, что только разве что с помощью полевого транзистора вы сможете максимально близко "подтянуть базу" к плюсу питания, все остальные схемы добавят еще и свое падение напряжения к по пути сигнала управления к базе. Не говорите и второй глупости, что напряжение насыщения проверяется с помощью схемы с общим коллектором, это проверяется в схеме с общим эмиттером))))) Извите, но при насыщении колекторный переход смещен в обратном направлении...не спорьте хоть с этим.....Учите матчасть)
Я не вижу даташита на силовой полевик с напряжением открытия в полвольта!

[soladko]

Еще раз посмотрел ваш пост где вы расчитали 11,07 вольта(надеюсь правильно) а дальше вы отнимаете напряжение насыщения(ПОЗОР, не знаем законы Кирхгоффа!!!!) а надо отнимать напряжение емиттер база. я молчу о том, что считая ваши 11,07, надо учитывать ток, который уходит в базу, тоесть будет на самом деле меньше.... Я еще раз всем показал, что вам надо учить матчасть.

[soladko]

Да и даже на вашем рисунке показано, что напряжение насыщения находится не на изгибе характеристики(это может достигаться при эмиттерном повторителе) а на прямом участке!!! этого вы не достигнете!!! Не вводите в заблуждение народ.

[Falconist]

...ПОЗОР, не знаем законы Кирхгоффа!!!!... Я еще раз всем показал, что вам надо учить матчасть.

Ай-яй-яй! Теперь я вынужден сделать замечание в несдержанности уже Вам.

...в науке в отличии от от бытовой безответственной болтовни утверждения доказываются

Давайте будем придерживаться этого принципа, не съезжая на личности!

Теперь по существу вопроса.

В моей правоте однозначно вы можете убедится если соберете эмиттерный повторитель по моей схеме и возьмете значения соответствующих резисторов из ранее сделанного мной расчета. Я его повторю: «напряжение на R5 составит: R5хUп/R5+R4 и в числах: 51кх12v/51к+4.3к = 11,07V. Просто убедитесь в том, что так оно и будет при заданном сопротивлении Rнагр. = 4 Ом, т.е. необходимом токе через нее в 3А.

Я не поленился, спаял схему на КТ805 (на рисунке).

Кстати, alexey-b, она такая, как Вы имели в виду? Если неправильно - прошу подкорректировать. Измерил напряжения на базе и на эмиттере транзистора относительно общего провода (минусового). Подумал, что транзистор пробит. Заменил на другой - то же самое. На третий - аналогично. Измерял китайским цифровым тестером. Не поверил собственным глазам, отсимулировал в CirquitMaker. Получил то же, что и на макете...

А что именно получил - после того, как "таможня (в лице alexey-b) даст добро".

-- Прилагается рисунок: --

[alexey-b]

Мы с soladko обсуждали схему (Стр. 8 - Добавлено: Пн Dec 15, 2008 3:17 am). Затем на Стр. 9 - Добавлено: Пн Dec 15, 2008 1:13 pm я сделал для нее расчет. Далее, на той же странице (Стр. 9 - Добавлено: Вт Dec 16, 2008 5:52 pm) я записал :

• «В моей правоте однозначно вы можете убедится если соберете эмиттерный повторитель по моей схеме и возьмете значения соответствующих резисторов из ранее сделанного мной расчета. Я его повторю: «напряжение на R5 составит: R5хUп/R5+R4 и в числах: 51кх12v/51к+4.3к = 11,07V. Конечно, из этого значения нужно вычесть напряжение Uнас. для конкретно взятого типа транзистора (например для П217 оно будет не более 0,5V) Просто убедитесь в том, что так оно и будет при заданном сопротивлении Rнагр. = 4 Ом, т.е. необходимом токе через нее в 3А.»

- и, разумеется, то что, здесь мною совершена описка и расчет выполнен не для эмиттерного, а для истокового повторителя для той схемы, которую обсуждали. Для вашей схемы с биполярником, номиналы должны быть иными и должны отталкиваться в приблизительном расчете от значения резистора R2, который должен обеспечивать значение тока базы – Iб.ном. в пределах допустимого и, например, для транзистора n-p-n КТ805 Iб.ном. = 2А. Для достижения зоны насыщения этим транзистором такой ток не нужен, поэтому мы должны исходить здесь из соображения максимальной соизмеримости сопротивления R3 со статическим сопротивлением перехода Б–Э этого транзистора . Предположим теперь, что реально на нагрузке мы хотим получить напряжение = 0.9Uп – Uбэ= 10,8 – 0,8 = 10 (V). Далее определяемся с током базы Iб, из того указания в справочнике, что Iк = 5А достигается при Iб = 0,5А. Приближенно из следующей пропорции находим значение Iб при Iк = 3А :
5 – 0,5
3 – Х откуда Х = Iб = 0,3 (А)
Определяем Rбэ транзистора: Rбэ = Uбэ/ Iб = 0,8/0,3 = 2.7 (Ом)
Из учебников известно, что для стабилизации режима базы необходимо соблюсти условие: R3 = не более
10Rбэ. Отсюда R3 = 27 (Ом), что сходно с рекомендациями справочников для этого транзистора. Тогда импеданс базы Zб = Rбэ (R3 + Rн)/ Rбэ + R3 + Rн При Rн = 4 Ом Zб = 2,48 Ом. Отсюда находим суммарный ток Iz = Iэ + Iд - (ток через резистор R2 ). = 0.9Uп/ Zб = 4,4 (А). И отсюда ток Iд в делителе (R2 + R3) составит
Zб – Iэ. При Iэ = Iн = 3(А) Iд = 1,4(А) Находим значение резистора R2 = Uп - 0.9Uп / Iд =
12 - 10,8 /1,4 = 0, 9 (Ом).
Итог: Rн = 4 Ом
R2 = 1 Ом - 2 Вт.
R3 = 27 Ом - 16 Вт.
Безусловно, номиналы получаются труднодоступными, но во-первых, расчет показывает что значение 0.9Uп в принципе достижимо для данной схемы (на полевике вообще легко и без подобных проблем), во-вторых в реальных схемах (например в однотактных и двухтактных НЧ на эмиттерных повторителях – самые распространенные НЧ) мощные транзисторы раскачиваются средними и тем самым подобные расчетным номиналы не применяются и в третьих, если и применять биполярник, то я указывал на транзистор
p-n-p типа, а именно П217 который естественно при нагрузке в минусе возможно без каких-либо проблем вкючить по схеме ОЭ, а именно эту задачу мы тогда решали.

-- Прилагается рисунок: --

[Falconist]

Благодарю Вас, alexey-b, "Таможня "добро" не дала" . Видите, как хорошо не "гнать в шею" - я Вас неправильно понял. Приношу свои извинения.

Давайте рассмотрим Вашу схему, приаттаченную к предыдущему посту. Поскольку в предыдущем эксперименте симулятор показал практически то же, что я намерял на макете, я снова использовал симулятор (схема приаттачена ниже, даже позиции элементов оставлены те же, что и у Вас).

О результатах симуляции доложу, опять же, как только Вы подтвердите правильность моего понимания Вашей схемы.

-- Прилагается рисунок: --

[alexey-b]

Falconist
Чтобы убедиться в том, что истоковый повторитель может передать на R1 напряжение близкое к Uп. достаточно просто соединить R4 с истоком полевика при указанных номиналах резисторов и при условии, что выбранный полевик способен насыщаться до о,5V.

[alexey-b]

Falconist
R4 соединить, конечно со стоком - я опять допустил описку. Извиняюсь.

[Falconist]

Falconist
Чтобы убедиться в том, что истоковый повторитель может передать на R1 напряжение близкое к Uп. достаточно просто соединить R4 со стоком полевика при указанных номиналах резисторов и при условии, что выбранный полевик способен насыщаться до 0,5V.

Да Бог с ней, с ошибкой. Я Вас понял.

А теперь - результаты симуляции (на рисунке). Ваш комментарий?

-- Прилагается рисунок: --

[Falconist]

А теперь - переносим нагрузочный резистор в стоковую цепь (ничего больше не изменяя)! Все получилось, "как в книжке написано"...

-- Прилагается рисунок: --