Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
25.11.2008, 23:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
|
Прочитал и так и не понял , зачем здесь тиристор , использование тиристора в оригинальной схеме (см пост 1) оправдано ,и в случае когда надо регулировать ток через нагрузку (ФУ) и если тиристор является простым ключем т.к. в отличие от реле у него не подгорают контакты.Но в исходной схеме пульсирующий пост ток.
ЗАЧЕМ городить огород с тиристором на постоянном токе ? это было актуально для тех времен когда не было мощных высоковольтных транзисторов, сейчас при широчайшем выборе силовых ключей на любой вкус и цену это просто из@..ство.
Определитесь со схемой управления как у вас управлялся тиристор если просто как ключ ( с постоянной засветкой оптрона) то можно ипользовать транзистор и управлять им непосредственно от оптрона ,если по принципу фазового управления надо переделать схему управления .
Имхо надо собрать конкретную схему под конкретное т.з. это легче чем заставить летать подводную лодку.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
|
|
|
|
25.11.2008, 23:53
|
|
Прописка
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: РБ
Сообщений: 101
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от vicsi
|
Вокруг чего сыр-бор, кто нибудь понял?
Схем действительно вагон и маленькая телега, только никто не обратил внимания на маленькое замечание: "сам закрывться должен".
Поэтому хорошо бы в таких случаях однозначно ставить задачу:
- можно ли заменять комплектующие на другие по способу управления,
- можно ли использовать внешнее управление (КН и др...) или только по пропаданию существующего упр. сигнала,
- тип и форма упр. сигнала (осциллоскоп хоть есть?).
А так, ежели попроще, то, как предлагалось последовательно с тиристором дроссель (технология сборки через прокладку правильная), а параллельно ему транзер, открываемый коротким импульсом. Управляющая схема зависит от ответа на вопросы.
|
уважаемый,попробую внести ясность.задача такова,схема управления- девайс с различными датчиками,температура окр.среды,освещенность...и т.д и сигнал управления аналоговый,управляя оптроном,управляем нагрузкой... малая освещенность- включаем нагрузку(лампа) ,освещенность в норме- сигнал отсуствует,а нагрузка(лампа) отключена то же и с тем-рой. тем-ра ниже нужного-управляющее напряжение подано на оптрон,и включена нагрузка(подогрев)... тем-ра в норме или выше-сигнала на оптроне нет,и соответственно нагрузка(подогрев) отключена... но всё дело в том что тиристор не могеть работать в сей цепи, так как в авто нет питания для этого хозяйства ( ток 4А)в импульсе(бортовая сеть)и никаких кнопочек. девайс сам управлять должен. я и обратился за советом,либо всё таки можно тиристор закрыть,либо заменить его не менее надежным чем либо... думаю доступно и осцилоскоп не нужен... форма импульса известна...
|
|
|
|
26.11.2008, 00:03
|
|
Прописка
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: РБ
Сообщений: 101
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от marera
|
В каком-то посте было сказано, что деталь стоит 150 руб. - дорого!?! Но проекты предлагаемые стоят не дешевле, а время реализации??? "Время дороже жизни, ибо со временем проходит жизнь" (кажется Бюффон).
Посмотрите схемки, их две: нормально замкнутый выключатель и наоборот. Там транзистор 20В, 110А, 6 (милиОм!!!!). Стоит 17 рублей. При токе нагрузки 20А на нем будет выделяться мощность менее 150 мВт - радиатор не нужен!!! Вместо переключателей, что хотите. Нет проблем включить нагрузку между транзистором и массой. Разве это не проще?
|
проще только опыта в обращении с полевиками должного нету. спасибо за схемку . попробую приклеить к оптрону. только вот по мощности резисторы какими должны быть?и хватит ли мощности оптрона для открытия тр-ра?
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
26.11.2008, 00:39
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 569
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 509 раз(а) в 135 сообщении(ях)
|
Конечно хватит. Ваша задача (точнее оптрона) позволить зарядить входную емкость полевика (а входное сопротивление, ну очень большое) через один из резисторов. Она порядка 1500 пФ. При этих номиналах время включения не более 100 мкс. Поэтому мощность резистора никакая.
Кроме того, современные силовые полевики не боятся статики и допускают переполюсовку по управлению. По питанию, как правило присутствует встроенный быстрорассасывающийся диод в обратном включении. Используйте их без страха. Сейчас на помойках такое кол-во материнских плат с уникальными полевиками, душа кровью обливается (это там где торроидальные дроссели-вторичные источники питания).
И совсем изящное решение, если в паре с транзистором использовать оптоизолятор (очень часто применяю для силовых изолированных цепей) типа PVI5033. Правда они дороговаты ~150 руб (но их там два). В этом случае даже резисторы не требуются. Прсто выходы оптоизолятора подключите Затвор-Исток. А по входу это обычные светодиоды.
http://www.terraelectronica.ru/catal...&Gde=2&PageS=1
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
26.11.2008, 05:35
|
|
Прохожий
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Прочитал всю тему, и удивился 8O А почему никто не предложил использовать в вместо тиристора, симистор???
Думаю, что он прекрасно справился бы с такой задачей.
Возможно, симистор пришлось бы использовать в паре с транзистором - типа КТ315, и т.п.
|
|
|
|
26.11.2008, 10:43
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Калуга, Россия
Сообщений: 98
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: как закрыть тиристор в цепи постоянного тока?
Сообщение от viks69
|
есть прибор, который управляет нагрузкой током в 4А,силовым элементом в приборчике, является тиристор.вся беда в том, что работает все это от сети переменного тока. хотел было все это приспособить к авто, но в цепи постоянного тока, тиристор не запирается... только отпирается. и как следствие управлять нагрузкой не представляется возможным... может у кого есть соображения на сей счет? буду признателен за совет... для наглядности приклеил схемку...
|
А не проще ли для авто использовать реле (тем более, что имеются миниатюрные и на хороший ток? Схема на тиристоре по габаритам будет больше ( на постоянном токе тиристор не работает; надо гнать обратный ток - а это еще больше увеличит габариты)
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
26.11.2008, 10:47
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Калуга, Россия
Сообщений: 98
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Сообщение от RIN1371
|
Прочитал всю тему, и удивился 8O А почему никто не предложил использовать в вместо тиристора, симистор???
Думаю, что он прекрасно справился бы с такой задачей.
Возможно, симистор пришлось бы использовать в паре с транзистором - типа КТ315, и т.п.
|
А на симистор тоже переменный или пульсирующий ток нужен !!!
|
|
|
|
26.11.2008, 11:33
|
|
Прописка
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: РБ
Сообщений: 101
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от RIN1371
|
Прочитал всю тему, и удивился 8O А почему никто не предложил использовать в вместо тиристора, симистор???
Думаю, что он прекрасно справился бы с такой задачей.
Возможно, симистор пришлось бы использовать в паре с транзистором - типа КТ315, и т.п.
|
А и правильно не предлагали... Так как проверено методом научного тыка - не работаить...
|
|
|
|
26.11.2008, 11:48
|
|
Прописка
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: РБ
Сообщений: 101
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от marera
|
Конечно хватит. Ваша задача (точнее оптрона) позволить зарядить входную емкость полевика (а входное сопротивление, ну очень большое) через один из резисторов. Она порядка 1500 пФ. При этих номиналах время включения не более 100 мкс. Поэтому мощность резистора никакая.
Кроме того, современные силовые полевики не боятся статики и допускают переполюсовку по управлению. По питанию, как правило присутствует встроенный быстрорассасывающийся диод в обратном включении. Используйте их без страха. Сейчас на помойках такое кол-во материнских плат с уникальными полевиками, душа кровью обливается (это там где торроидальные дроссели-вторичные источники питания).
И совсем изящное решение, если в паре с транзистором использовать оптоизолятор (очень часто применяю для силовых изолированных цепей) типа PVI5033. Правда они дороговаты ~150 руб (но их там два). В этом случае даже резисторы не требуются. Прсто выходы оптоизолятора подключите Затвор-Исток. А по входу это обычные светодиоды.
http://www.terraelectronica.ru/catal...&Gde=2&PageS=1
|
ок. будем посмотреть сегодня привезут возможно ,полевик...а то под рукой толькоIRFZ44N,когда то приобретенный для ИБП к авто усилителю...гляну может пойдет но и тот заказал..спасибо всем кто вразумил ,что получится - отпишусь.
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
26.11.2008, 14:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
viks69
Последние уточнения по схеме:
Чтобы ничего не настраивать
R1 - 150к
R2 - 5,1к
R4 - 1к
Отдельный разговор для R3
Дело в том, что предполагается использование схемы в автомобиле, а это означает ее температурную эксплуатацию от -40 до +40С. Поэтому в ней нужно применить не пассивную термостабилизацию, а активную. Т.е, конкретно, нужно резистор R3 заменить двумя последовательными резисторами, один из которых (ближний к базе транз.) должен быть размером в 750 Ом, а другой должен быть терморезистором - 360 Ом.
Для автоматического отключения тиристора вместо кнопки SA1 необходимо взять сигнал отключения из вашей схемы управления.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:55.
|
|