фазовое регулирование киловаттной нагрузкой

[fsmoke]

Не надо молчать как рыба ...

дык это... я не молчу ... у меня совещание было - я ж дирехтар ))

По теме:
С учетом того, что я вообще не знал что такое ЧИМ - да наверно склонюсь в его сторону. Пообщался тут с нашими системотехниками, те которые за технологические контроллеры отвечают(да..да я работаю во всем извесной конторе нашей необъятной родины, производителя сист. безопасности, технологических контроллеров, да тут десятки направлений) - они мне разжевали как работает оптопара с детекцией нуля - и это оно - то что мне надо видимо!!

PS
ток не понятно почему протеус так показывает - глюк отрисовки? он прям режет полуволны как при фим, хотя оптопара с детекцией

PS2
На всякий случай напишу почему я такой ламер, раз в такой конторе ботаю - дык я не ламер - я проф программер - 16 лет стажа за плечами, тока я чисто софтверник сиплюсоид - а электроника это так хобби, под микроконтроллеры пописать - мозг разгрузить...

[johanh]

ШИМ - разновидность ЧИМ
Какое-то время ключ все время открыт,какое-то закрыт.
Равномерно распределив вкл/выкл можно получить равномерный нагрев по времени.
Инерционная система.
Задача контроллера - равномерно распределять паузы.
А также соблюдение числа полуволн для исключения подмагничивания.
Пример
Детектор положительной полуволны + отсчет времени.
50Гц - 100 полуволн в сек.Точность отсчета 2% за секунду.
За 10 сек - 0.2%
Распределив паузы в 10 сек можно получить приращение 0.2%
...

[fsmoke]

Задача контроллера - равномерно распределять паузы.

На самом деле не равномерно, а именно как придется - в зависимости от ПИД, так что о равномерности здесь речь не идет., собственно поэтому и нужен детектор нуля в оптопаре, чтобы не пришлось следить ещё и за этим. НО возможно я всё же буду делать детектор для микроконтроллера, чтобы использовать в качестве дискретизатора самого ПИДа, чтобы было точнее, хотя задача не тривиальная - но с другой стороны - это всего лишь математика....

[johanh]

fsmoke, В определенном диапазоне будет равномерно.Для этого
мощность нагревательного элемента может быть выбрана с запасом.
Не обязателен детектор нуля ...
Детектор положительной полуволны выполняет функцию контроля числа полуволн
и начала отсчета ...
Пример
Детектор положительной полуволны сработал с некоторым запозданием ...
Контроллер досчитывает до следующей положительной полуволны и
выполняет необходимые действия.
...

[fsmoke]

Контроллер досчитывает до следующей положительной полуволны

Как досчитывает, если он не знает ничего о волнах?

[fsmoke]

добавил:

Детектор положительной полуволны сработал с некоторым запозданием ...

Не совсем правильно, на сколько я понимаю, детектор вообще должен срабатывать четко. С запозданием может быть реакция - эт да.
Но если Вы понимаете принцип ПИД регуляторов - тогда все встает на свои места
пропорциональная составляющая - по сути ошибка - нужно нагреть до 110, а температура уже 115 - т.е. p=5
интегральная - как часто нагрузка ошибается на 5
и дифференциальная - как долго это происходит

ну и константа в зависимости от задачи(нагрузки)

как-то так если совсем грубо(да поправят меня гуру )

[johanh]

fsmoke, Частота 50Гц - 20мсек
Детектор положительной полуволны будет срабатывать каждые 20мсек
Контроллер может подсчитать частоту сети.
Контроллер может подсчитать и амплитуду.
Алгоритм работы
Предположим амплитуда сети 230*SQRT(2) (Вольт) 50Гц
Детектор срабатывает при амплитуде 5В
Т.е. по прошествии некоторого времени от 0 .
Контроллер уточнил амплитуду сигнала,
получил сигнал от детектора , вычел время запаздывания
сигнала детектора ,произвел необходимые действия.

[vidask]

Как досчитывает, если он не знает ничего о волнах?

чего тут не знать. Выждать надо ровно 10 миллисекунд- и этот момент будет началом сдедующего полупериода

[fsmoke]

Выждать надо ровно 10 миллисекунд

выждать после чего - если я изначально не знаю начала - у меня нет детектора - как я его узнаю???

добавил: и тем более ошибка будет увеличиваться

[vidask]

fsmoke, Частота 50Гц - 20мсек
Детектор положительной полуволны будет срабатывать каждые 20мсек
Контроллер может подсчитать частоту сети.
Контроллер может подсчитать и амплитуду.
Алгоритм работы
Предположим амплитуда сети 230*SQRT(2) (Вольт) 50Гц
Детектор срабатывает при амплитуде 5В
Т.е. по прошествии некоторого времени от 0 .
Контроллер уточнил амплитуду сигнала,
получил сигнал от детектора , вычел время запаздывания
сигнала детектора ,произвел необходимые действия.

Да разьве такое мизерное запаздывание имеет хоть какой-то практический смысл?. При ошибке срабатывания даже 10-20 вольт скачок тока, и, соответственно, помеха будет мизерной.
И, кроме того, если оптопара подала ток на открывание симистора в момент перехода напряжения через нуль, то симистор не откроется, ведь напряжение равно нулю, и ток -тоже