Собираем умный дом на базе PIC или ПК

[TEHb]

Сообщение от TEHb

И ещё, вопрос к знающим ребятам. а) Адаптеры Ethernet over Power Line, что на 200 Mbit/s, бывают только "точка-точка"? б) Если так, то в квартире возможна только одна такая пара, или их может быть сколько угодно?

А что уже и на 200 появились?
То что 10/100 многоточечные думаю ни для кого не секрет.

Я в этом новичок. Конкретно - меня интересуют следующие адаптеры:
http://www.dabs.com/productview.aspx...177,4294953212
Читая документацию, я так и не понял, возможно ли многоточечное соединение с ними. И ещё что интересно - один из них становится Access Point (AP), а другой подключается к нему. При этом невозможно заранее сказать, какой именно будет каким. А настроек - кот наплакал.
Кстати. Соединение абсолютно стабильное на примерно 40 метрах проводки плюс двух 5-метровых удлинителях.

ЗюЫю Нехорошие люди. Они сложили входящие 100 мбит и исходящие 100 мбит и получили 200! Хорошая арифметика блин...

[Bugger]

Да, господин VDG, приведенные Вами параметры и характеристики потрясают ("умный" дом, в котором гигабиты медиаинформации циркулируют т.д.). Только вот складывается впечатление, что речь идет о разных понятиях или концепциях "умного дома"...
Когда Вы говорите о том, что сейчас понимают под УД, то акцентируете внимание прежде всего на больших потоках информации, на сетях с большой пропускной способность, о контроллерах и протоколах сетей и т.п. То есть практически речь идет о современной сети в рамках дома, квартиры, к тому же интегрированной с Интернетом.

С моей точки зрения, с позиции кибернетика, "Умный дом" - это прежде всего дом-робот (квартира-робот), способный к принятию более-менее самостоятельных решений, при любых условиях не только безопасных, но и комфортных для человека (см. азимовские 3 закона робототехники), то есть дом с неким подобием искусственного интеллекта.
Он должен быть саморегулирующимся и создавать комфортную среду для человека и всех своих обитателей вне зависимости от меняющихся внешнх условий. Понятно, что это автономность будет поддерживаться лишь в определенных рамках. Понятно, что человек должен иметь доступ ко всей информации, которая циркулирует в его сетях.

Не знаю, являются "умный дом" и мультимедийный дом синонимами...
На мой взгляд, если вместе жалких байтов с информацией о температуре, о том, что в спальне забыли закрыть форточку, а где-то забыли выключить утюг или телевизор, будет передаваться видеоинформация от нескольких источников и на тот или иной приемник в зависимости от локализации хозяина, "умный дом" не становится умнее...
Да еще, грубо говоря, если вместо RS232 или радиканалов, будут использоваться Ethernet сети с пропускной способностью 10/100 Mb и выше, дом все равно останется с тем же уровнем IQ.
Нужно соответствующее ПО, в котором реализованы модели "умного" поведения дома-робота в той или иной стандартной ситуации.
Уважаемый VDG, Ваш дом способен принимать какие-либо решения?

[TEHb]

Полностью поддерживаю.
Конечно, если позволяют средства и возможности, лучше дополнительно протащить высокоскоростные каналы между источниками и потребителями видео/аудио/другой объемной информации. И интегрировать управление потоками в основную систему.
В конце концов, какой смысл тащить витую пару до всех розеток, выключателей и лампочек? Только для того чтобы сеть была однородной? И заодно - чтобы побольше содрать с конечного потребителя. Ни о какой дешевизне и малом энергопотреблении здесь уже и речи быть не может.

[Kabron]

For TEHb
вот про 200МБит http://www.ko.itc.ua/node/30702
но никак не могу вспомнить компашку на выставке рядом с нами тусовались. PowerLine 10/100+WIFI 84. Очень сипмотные и недорогие. Буду еще поискать.

[VDG]

Повторяю. В чем разница между LAN и RS-485/CAN? Их можно применять чтобы постоить локальные сетки (LAN) для управления оборудованием. И ещё раз. Если Вы под LAN понимаете исключительно Ethernet - Вы не правы.

Для упрощения LAN-ом зовут именно эзернет, так как у других сетей свои имена.
RS485 - разработана для дальних расстояний (километры) на скорости в килобиты, либо выделенка на десятки метров для мегабитов. Используется в промышленности. Сейчас вытесняется эзернетом. Причем это только приемопередатчик (хардваре).

CAN - разработана специально обмена информацией между узлами автомобиля. Стандарт описывает не только приемопередатчики но и высшие уровни - канальный, пакетный. Работает до 1мегабита. Синхронный с подтверждением получения пакета (вся соль именно здесь).

LAN (она же эзернет) - знает любой ламер для чего.
Скорость 10, 100, 1000 мегабит. В стандарте - все уровни. Обмен пакетный, дуплексный, полудуплексный.

Дальше буду вашим репититором при условии оплаты.

[VDG]

Только вот складывается впечатление, что речь идет о разных понятиях или концепциях "умного дома"...

Правильно. 10-15 лет назад УД называлось ИК управление лампочкой. Большинство считает что прогресс так и остался на месте. Сейчас УД (среди тех кто их производит и инсталлирует) связывается с медиа возможностями (так как лампочками сейчас все системы умеют моргать). Здесь я вижу строят "Умный Дом-91", а не УД2008. Большинство просто разницу не видит между версиями, и тема некорректно обозвана. Правильнее назвать "дистанционное реле", не важно на чём: ИК, провод или RF. Это всё равно реле. Это даже не система реле. О системе можно говорить когда здесь в теме появятся слова - контрольная панель (контроллер).

Дом-робот это следующий шаг эволюции. Но пока это ещё не наступило. Это во первых не выгодно. Инсталляторы берут деньги за настройку. Система с зачатком ИИ с самонастройкой пока не выгодна.
Принимать решение самостоятельно машина не может. На данном этапе развития техники и науки ИИ - это конечный автомат. А если Вы про систему, которая после включения предложит новому хозяину "давай я по утрам буду тебя будить цветомузыкой (я смотрю она у тебя в спальне инсталлирована)", то такого нет и не будет в ближайшем будущем. Я занимаюсь программированием такого "диалога", но это не более чем сложные скрипты (КА).

[Kabron]

For TeHb.
Вот нашел. Улетные девайсы:
http://www.voxtelecom.ru/oborudovanie

[Bugger]

1. О системе можно говорить когда здесь в теме появятся слова - контрольная панель (контроллер).

2. Дом-робот это следующий шаг эволюции.
Но пока это ещё не наступило.
Это во первых не выгодно. Инсталляторы берут деньги за настройку.
Система с зачатком ИИ с самонастройкой пока не выгодна.

3.Принимать решение самостоятельно машина не может.
На данном этапе развития техники и науки ИИ - это конечный автомат.
......

4. Я занимаюсь программированием такого "диалога", но это не более чем сложные скрипты (КА).

1. У всех разное понимание, а форумы и заведены для обмена мнениями. И вполне могут способствовать выработке консенсуса.

2. Увы, должен сказать, что слишком многое, известное в кибернетике, пока не нашло отражение в производстве, а тем более - в коммерческих продуктах...
Причины, на мой взгляд, кроются в отсутствии стандартизации, унификации оборудования и в повышенном коммерческом риске, связанном, в том числе и с отсутствием стандартов...
Так что Вы правы, что это невыгодно производителям.

Но любители, энтузиасты вполне могут нащупать удачные технические решения многих проблем и построить хотя бы прототипы будущих устройств УД. Я в этом убежден, поскольку история развития цивилизации дает много примеров подобного развития и отдельных технических устройств и целых производств.

3. Многие готовые кибернетические, управленческие решения есть в живой природе - достаточно изучить хотя бы общие принципы организации нервной системы.
Я относительно неплохо знаю эти вопросы.
Замечу, что нервные системы многих примитивных живых организмов предсталяют из себя конечные автоматы....
Даже количество нервных клеток у насекомых очень невелико. Например, у сверчка, у мухи их число не превышает 90-120 штук.
Более того, смею утверждать, что значительную часть нервной системы очень многих высокоорганизованных животных представляют собой ИЕРАРХИИ КОНЕЧНЫХ АВТОМАТОВ, как это не выглядит удивительным.

У человека фактически 2 нервные системы - центральная, с более сложным алгоритмом поведения, и автономная или вегетативная. Про последнюю можно говорить с некоторой долей приближения, что она состоит из ИЕРАРХИИ КОНЕЧНЫХ АВТОМАТОВ.
Она обеспечивает саморегуляцию внутренних органов.
Если же возмьмем беспозвоночных животных (насекомых, моллюсков и др.), то для них такое строение НС, подобное строению вегетативной НС, гораздо более очевидно.

Кроме того, с 30-х годов прошлого века известна теория "функциональных систем" Анохина, которая раскрывает принципы управления в саморегулирующихся системах.
И организм построен из иерархии функциональных систем

С этой точки зрения УД, как живой организм, должен иметь рецепторы (датчики), "внутренние органы" и контуры их саморегулирования в некоторых заданных пределах, а также систему нервов "чувствительных" (передача информации от сенсоров)и "двигательных" (передача информации к рабочим органам). Все это должно выстраиваться в некую общую иерархическую схему, которая построена из ряда стандартных блоков.

Подробности для желающих - в описании функциональных систем (ищите в Инете). Или спрашивайте - объясню бесплатно.

4. Да, диалоги, даже сложные - это включение человека в схему регуляции, а значит, это не есть автономный робот.
На самом деле, чтобы регулировать процесс автоматически, надо работать с его виртуальной программной моделью или семейством моделей для разных ситуаций, надо уметь распознавать эти ситуации по поступающей сенсорной (и не только сенсорной) информации и принимать решение о том, какая ситуаци в данный момент и какие действия надо предпринимать.

[TEHb]

For TeHb.
Вот нашел. Улетные девайсы:
http://www.voxtelecom.ru/oborudovanie

Ух ты. Спасибо!
Кстати. Недавно обнаружил что у меня спикеры на минимальной и максимальной громкости странно подпискивают. Оказывается - помехи от рядом включенного адаптера Ethernet - Over - Power. Интересно было бы померить уровень излучения и поглядеть как они получили сертификаты на продажу в Западной Европе...

[TEHb]

Для упрощения LAN-ом зовут именно эзернет, так как у других сетей свои имена.

...

Дальше буду вашим репититором при условии оплаты.

Нет уж, спасибо. Мне такой репититор не нужен. Который для упрощения LAN-ом зовёт Ethernet.

У меня дома LAN вообще на Bluetooth построен, и что, это перестаёт быть LAN?