Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
17.12.2010, 21:47
|
#21
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от an-sver
|
Привет всем. У Руководства возникла тема повестись на новомодное течение и заняться светодиодным освещением. Немного покопавшись в интернете и каталогах от производителей светодиодов по этой теме обнаружил поразительные нестыковки с законами физики, в частности с законом сохранения энергии.
Посудите сами: Лампа накаливания 95 % потребляемой энергии отдает в тепло. на оставшиеся 5 светит.
Люминесцентная лампа почти все отдает в свет (тепло выделяется в основном в балласте) при этом на 80 эффективней лампы накаливания)
А светодиод позиционируется как самый совершенный источник света, по эффективности превосходящий люминесцентные лампы, но при этом в тепловых расчетах ( по данным производителей ) следует считать, что рассеивается столько Ватт тепла, сколько Ватт потребляет светодиод!!! А откуда тогда берется свет??? Получается светодиод выделяет больше чем потребляет? Или его эффективность очень сильно преувеличена?
Поскольку пока законы физики еще не удалось опровергнуть таким простым способом, наверное все-таки Кто-то пытается нас сильно обмануть и заставить производить и потреблять совершенно неадекватную заявленным параметрам продукцию....
Как вы считаете???
|
Никаких нарушений законов физики.
Лампа накаливания имеет значительный "энергетический хвост" в красной и ИК области.
Люмены в красной области не высоки, а в ИК ваще нулевые, ибо глаз ИК
не воспринимает. Но ИК греют сетчатку глаза, что не есть гуд.
У люминесцентных ламп значительный пик в УФ области.
УФ глазом не воспринимается, да еще и не полезен.
У белых сверхярких СИД весь спектр излучения лежит в видимой области.
Что повышает их энергетическую эффективность. Еще и отсутствуют
не полезные "хвосты" в УФ и ИК диапазоне.
Эффективность белых СИД постоянно увеличивается.
Теоретический предел эффективности около 680 Лм/Вт(люмен/ватт).
|
|
|
|
17.12.2010, 22:07
|
#22
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от Ar-Gen-Tum
|
Никаких нарушений законов физики.
Лампа накаливания имеет значительный "энергетический хвост" в красной и ИК области.
Люмены в красной области не высоки, а в ИК ваще нулевые, ибо глаз ИК
не воспринимает. Но ИК греют сетчатку глаза, что не есть гуд.
У люминесцентных ламп значительный пик в УФ области.
УФ глазом не воспринимается, да еще и не полезен.
У белых сверхярких СИД весь спектр излучения лежит в видимой области.
Что повышает их энергетическую эффективность. Еще и отсутствуют
не полезные "хвосты" в УФ и ИК диапазоне.
Эффективность белых СИД постоянно увеличивается.
Теоретический предел эффективности около 680 Лм/Вт(люмен/ватт).
|
Ar-Gen-Tum, приведенная вами высокая эффективность ни в коем образе не является ответом на вопрос:
Цитата:
|
следует считать, что рассеивается столько Ватт тепла, сколько Ватт потребляет светодиод!!! А откуда тогда берется свет???
|
если вся подведенная мощность рассеивается, то откуда берется мощность на излучение?
|
|
|
|
17.12.2010, 23:19
|
#23
|
Прописка
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 191
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 59 раз(а) в 49 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Я бы рассматривал различные виды освещения сначала, как они влияют на зрение ( здоровье ) а потом все остальное
В этом смысле считаю люминисцентные излучатели вредными как для человека , так и для окружающей среды.
Со здоровьем все в порядке - за 20 последних лет ни одного больничного, но надо же не только об экономии думать
Последний раз редактировалось UR5QOP; 17.12.2010 в 23:21.
|
|
|
|
17.12.2010, 23:35
|
#24
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от Starichok51
|
Ar-Gen-Tum, приведенная вами высокая эффективность ни в коем образе не является ответом на вопрос:
если вся подведенная мощность рассеивается, то откуда берется мощность на излучение?
|
Когда пишут, что СИД 1-но ваттный, то подразумевают подводимую мощность.
Как пример: 0.35А*3В = 1.05Вт .
Эта подведенная мощность распределяется между теплом и излучением.
Некоторые современные кристаллы СИД в излучение отдают до 30%
подводимой мощности.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Ar-Gen-Tum
|
|
|
18.12.2010, 03:35
|
#25
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 66
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 20 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Вот снимок из магазина, пока еще не открыт, на б. Вернадского г.Киев.
Параметры светильников 2 светильника 30шт при токе 0,92а(потребляет светильник 94вт) и 2 светильника 20шт при токе 0,92а(потребляет 65вт). По зрительному ощущению совершенно спокойно заменяют 8 светильников 4х18вт люминесцентных(потребляет каждый до 108вт зависит от ПРА) (не говоря об измерениях). Изготовив простейший спектроскоп увидите основную проблему любой люминесцентной лампы - линейчатый спектр. И еще, плотность спектра солнца (принято за основу) июль месяц; 14-00; цветовая температура 6150 Кельвина; плотность спектра 92%.
Лампа накаливания плотность спектра 30%
Люминесцентная лампа, ККЛ - максимальная плотность 6,7%.
Металогалогеновая максимальная плотность 4,7%.
Светодиод при 3300К плотность спектра 78%.
Светодиод при 6500К плотность спектра 45%.
При применении простейшего спектроскопа видно очень четко, если не дальтоник. Недостаток плохих светодиодов в доминанте синего цвета. Я светодиодным освещением пользуюсь у себя дома более 4-х лет. Считаю что сегодня альтернативы светодиодам в освещении, качественном освещении, нет. По измерениям на сегодня отдача светодиодного светильника в 3 раза выше отдачи люминесцентных (ККЛ и т.д.) ламп несколько превосходят МГЛ и наравне с ДНАТ. С 2011 года с появлением светодиодов с отдачей 160лм/вт эти цифры возрастут почти вдвое, а уже заявлено получение опытных образцов светодиодов с отдачей 208лм/вт (фирма Cree).
__________________
GL
Последний раз редактировалось e-p; 18.12.2010 в 04:00.
Причина: Исправил ошибки, добавил.
|
|
|
|
18.12.2010, 19:34
|
#26
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от niXto
|
Уже сейчас доступны 3-Вт светодиоды с 250...350 Лм. Пространство под кристалл 5х5 мм, на 100 кЛм надо всего 300...400 диодов, то есть 20х20 штук = 10х10 см
|
В принципе вы правы конечно, такие кристаллы существуют. Причем даже со светоотдачей и повыше. Но во-первых практика - я мощных светильников на светодиодах не видел пока даже на самых "продвинутых" объектах.
Во-вторых как вы себе представляете отвод тепла мощности 1,2кВт от такого супер кристалла, причем чтобы его температура не превышала 40-50С? Даже если трубки или прочую фигню "гонять" на корпус, такого охлаждеия не добиться, это нужен еще мини-кондей в придачу. А ГРЛ температура побарабану. Так что пока все же "курят"
|
|
|
|
18.12.2010, 20:05
|
#27
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от Ar-Gen-Tum
|
Никаких нарушений законов физики.
У белых сверхярких СИД весь спектр излучения лежит в видимой области.
Что повышает их энергетическую эффективность.
Эффективность белых СИД постоянно увеличивается.
|
На данный моментиз распространенных на рынке светодиодов высокой яркости светоотдача 40-70Лм/Вт. У ГРЛ от 80 до 180. Более высокоэффективные светодиоды конечно существуют, но это пока супер-экзотика.
Вопрос ТС стоял в основном в коммерческой плоскости. А с этой точки зрения светодиоды пока пороигрывают другим источникам, что подтверждается на практике.
|
|
|
|
18.12.2010, 20:18
|
#28
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от Nickey232
|
Но во-первых практика - я мощных светильников на светодиодах не видел пока даже на самых "продвинутых" объектах.
|
- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А ведь он есть!
(с) "ДМБ"
|
|
|
|
18.12.2010, 20:29
|
#29
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Сообщение от Nickey232
|
На данный моментиз распространенных на рынке светодиодов высокой яркости светоотдача 40-70Лм/Вт. У ГРЛ от 80 до 180. Более высокоэффективные светодиоды конечно существуют, но это пока супер-экзотика.
Вопрос ТС стоял в основном в коммерческой плоскости. А с этой точки зрения светодиоды пока пороигрывают другим источникам, что подтверждается на практике.
|
Даже китайцы уже давно используют 80-110 Лм/Вт кристаллы... 40 Лм - каменный век, они даром никому не надо.
С коммерческой точки зрения тоже все прекрасно - поставил освещение, продумал теплоотвод, и забыл на ближайшие лет 10. Люминесцентные лампы на крупных объектах (магазин, завод) нужно менять чуть ли не ежедневно - одна-две но обязательно заморгают или вообще потухнут... С учетом затрат на обслуживание светодиоды даже сейчас очень выгодны, но нужны слишком большие начальные вложения
|
|
|
|
18.12.2010, 21:34
|
#30
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 461 раз(а) в 392 сообщении(ях)
|
Re: Светодиодное освещение - афера века???
Все эти экологично-продвинутые дома , не более , чем миф. Европа подсела. Они почему-то считают, что если сжечь тонну мазута , для производства солнечной батареи или светодиодов,где-нибудь в Китае , а потом- хвастать у себя- "Экология!!!!" - над ними станет чище...(Земля-то одна!)
|
|
|
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо OlegNZH за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:40.
|
|